• Trast

    Tesla konflikten

    Jag vill höra folks åsikter om tesla konflikten. Vad tycker du?

  • Svar på tråden Tesla konflikten
  • Anonym (Mannen)
    Bejje skrev 2023-12-16 21:16:21 följande:
    Fast som arbetsgivare är det ju så klart fullt naturligt att man vill ha duktiga och effektiva anställda som gör företaget framgångsrikt.

    De som inte är så duktiga, kan i många fall göra något åt det om de bara vill. De kan jobba hårdare, de kan utbilda sig eller på annat sätt göra sig mer attraktiv att anställa.

    Sen har vi ju såklart de med handikapp eller liknande. De bör söka sig jobb som de kan utföra effektivt ändå trots sitt handikapp.

    Kanske man får inse att om man har en "dålig arm" t.ex. så kanske man inte ska vara mekaniker då man troligen är mycket mer effektiv med två bra armar och händer, men det kanske finns många andra yrken där det spelar liten eller ingen roll.
    Men samhället behöver väga in allas intressen inte bara företagens. Det handlar exempelvis om att skapa en socialt, ekonomiskt och ekologiskt hållbar utveckling.

    Ett företag som vill vara väldigt effektivt kan börja säga upp äldre personer som har en äldre utbildning istället för att vidareutbilda dem. Efter 50 års ålder så är det mycket svårare att få ett jobb i vissa branscher. Kostnaden för samhället och för individen kan därför vara mycket större än för företag om denna person sägs upp.

    Det är bara ett exempel. Politiker behöver hur som helst väga in helheten när de stiftar lagar.
  • Anonvm
    Bejje skrev 2023-12-16 21:16:21 följande:
    Fast som arbetsgivare är det ju så klart fullt naturligt att man vill ha duktiga och effektiva anställda som gör företaget framgångsrikt.
    Självklart vill företagen ha det på detta viset, och det är kanske även ur ett mycket korttänkt perspektiv "det bästa" för företaget.

    Om man breddar och fördjupar sitt perspektiv och sina resonemang en aning så förstår man ganska snart att den lösning som "är bäst" för företagen i det korta perspektivet (dvs tjäna så mycket pengar som möjligt detta kvartal) inte nödvändigtvis är den lösning som blir bäst för de anställda som individer eller samhället i stort runt omkring.

    Kärnan i det nyliberala resonemanget där företagen skall ha all makt att diktera villkoren på arbetsmarknaden är genomsyrat av egoism och korttänkthet.
  • Anonym (Qwerty)
    Anonym (Mannen) skrev 2023-12-16 21:40:31 följande:
    Men samhället behöver väga in allas intressen inte bara företagens. Det handlar exempelvis om att skapa en socialt, ekonomiskt och ekologiskt hållbar utveckling.

    Ett företag som vill vara väldigt effektivt kan börja säga upp äldre personer som har en äldre utbildning istället för att vidareutbilda dem. Efter 50 års ålder så är det mycket svårare att få ett jobb i vissa branscher. Kostnaden för samhället och för individen kan därför vara mycket större än för företag om denna person sägs upp.

    Det är bara ett exempel. Politiker behöver hur som helst väga in helheten när de stiftar lagar.
    Sant, men styrs uppsägningar av kollektivavtal? Är kollektivavtal hårdare än LAS på den punkten?
  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-16 20:59:21 följande:
    Jag tycker att facken ska dö ut och det ska lagstiftas istället.
    Sen när det kommer till löner så löser marknaden det själv. Finns stort behov av mekaniker och skulle någon arbetsgivare erbjuda mycket lägre lön än vad andra erbjuder, så kommer ju de duktiga och hårt arbetande att söka sig till en annan arbetsgivare som ger bra betalt.

    Kvar blir då skräpet,de som är oeffektiva, slöa och har dålig kompetens. Inget företag vill ha de dåliga,så därför kommer de automatiskt att bli tvingad att höja lönerna för att attrahera bra arbetskraft.
    Så du vill ha en statlig styrning i stället? 
    Tar vi Musk som exempel så har han gjort twitter till en arbetsplats där de människorna med mest kompetens har flytt. Finns inga incitament att höja lönerna om resten av branschen har låga löner.

    Jag tror på en form med så lite statligt inflytande som möjligt. Alla såna typer av toppstyrning brukar misslyckas. (Se kommunisterna i kina som gjorde så att massvält initierade t ex)  även toppstyrning inom företag är negativt. Det är bättre att skapa incitament och trivsel för att göda produktiviteten.
  • Bejje
    Trast skrev 2023-12-17 15:23:43 följande:
    Så du vill ha en statlig styrning i stället? 
    Tar vi Musk som exempel så har han gjort twitter till en arbetsplats där de människorna med mest kompetens har flytt. Finns inga incitament att höja lönerna om resten av branschen har låga löner.

    Jag tror på en form med så lite statligt inflytande som möjligt. Alla såna typer av toppstyrning brukar misslyckas. (Se kommunisterna i kina som gjorde så att massvält initierade t ex)  även toppstyrning inom företag är negativt. Det är bättre att skapa incitament och trivsel för att göda produktiviteten.

    Twitter, numera X,är ett perfekt exempel på ett företag där man slösade bort onödiga resurser, folk var lata och fick allt de ville ändå.

    Musk tog väl bort 2/3 av personalen direkt och företaget fungerar lika bra eller i min mening bättre. Han tog bort alla som inte meningsfullt bidrog till företaget, samt alla som inte kunde acceptera yttrandefrihet.

    Fanns ju väldigt många vänsterstyrda "woke minded" personer på det företaget som säkerligen tyckte att yttrandefrihet finns bara om de själva accepterade den.


    Musk vill ha riktig yttrandefrihet på X, så han gjorde sig av med allt pack som inte vill ha det.

    Men tillbaka till början av ditt inlägg. Ja jag tror att facken har spelat sin roll, men är överflödiga idag. De har gjort stor nytta för Sverige, men idag tror jag inte längre att det finns någon nytta. De gör däremot mycket skada som vi ser nu med Tesla.

  • Anonvm
    Bejje skrev 2023-12-26 22:06:38 följande:
    Men tillbaka till början av ditt inlägg. Ja jag tror att facken har spelat sin roll, men är överflödiga idag. De har gjort stor nytta för Sverige, men idag tror jag inte längre att det finns någon nytta. De gör däremot mycket skada som vi ser nu med Tesla.
    En mycket vanlig åsikt, hos de som inte löpt tanken ut...

    Fackens betydelse på den svenska arbetsmarknaden menar jag istället ändrat skepnad på senare tid...

    Det kommer alltid behövas en motpol till "kapitalet" och arbetsgivarna på arbetsmarknaden. Om ena sidan sitter med all makt så uppnås aldrig någon form av balans.

    När vi idag lär oss om den fackliga kampen så handlar det till en början om rent vidriga slavliknande förhållanden som motarbetades genom sammanhållning och solidaritet, arbetarna höll varandra om ryggen och kunde visa upp en enad front mot arbetsgivarna. Detta ledde till att arbetarna fick större makt och därmed kunde börja ställa krav på arbetsförhållanden och löner....

    Nu är allt detta sen länge historia, vi har här haft det väldigt gött väldigt länge...
    Så pass att väldigt mycket nu tas för givet och självklarheter...

    Men kurvan är bruten, facken blir inte längre starkare, arbetsförhållandena och lönerna blir inte längre bättre o bättre. Det har redan börjat gå åt fel håll....

    Kampen som fackförbunden drivit genom historien är lätt att ställa sig bakom, folk blev utnyttjade och behandlade som skit, de knöt band och kämpade tillsammans. De vann mark och nådde ständigt nya och högre mål.

    Det fackliga arbete vi ser framför oss idag är inte lika "sexigt", det handlar inte längre om att få bättre villkor, mer makt, mer inflytande, eller mer betalt.
    Det handlar idag enbart om att försvara det vi har, det som de som kom före oss kämpade sig till.

    Får de fräcka "ny-tänkarna" som Elon musk eller "gig-företagen" sin vilja igenom är vi mycket snart tillbaks på ruta 1 och 1800-tal när det gäller anställningsvillkor igen.
    Gemene man vägrar att inse detta o viftar hånfullt bort det.

    Personligen tror jag att vi kommer behöva tappa en hel del av det som vi idag ser som självklarheter gällande anställningsvillkor innan den stora massan börjar vakna upp och inse vad som håller på att hända.... O då ställa sig frågan "varför gör ingen nått för att stoppa detta?"....
  • Bejje
    Anonvm skrev 2023-12-26 23:17:20 följande:
    En mycket vanlig åsikt, hos de som inte löpt tanken ut...

    Fackens betydelse på den svenska arbetsmarknaden menar jag istället ändrat skepnad på senare tid...

    Det kommer alltid behövas en motpol till "kapitalet" och arbetsgivarna på arbetsmarknaden. Om ena sidan sitter med all makt så uppnås aldrig någon form av balans.

    När vi idag lär oss om den fackliga kampen så handlar det till en början om rent vidriga slavliknande förhållanden som motarbetades genom sammanhållning och solidaritet, arbetarna höll varandra om ryggen och kunde visa upp en enad front mot arbetsgivarna. Detta ledde till att arbetarna fick större makt och därmed kunde börja ställa krav på arbetsförhållanden och löner....

    Nu är allt detta sen länge historia, vi har här haft det väldigt gött väldigt länge...
    Så pass att väldigt mycket nu tas för givet och självklarheter...

    Men kurvan är bruten, facken blir inte längre starkare, arbetsförhållandena och lönerna blir inte längre bättre o bättre. Det har redan börjat gå åt fel håll....

    Kampen som fackförbunden drivit genom historien är lätt att ställa sig bakom, folk blev utnyttjade och behandlade som skit, de knöt band och kämpade tillsammans. De vann mark och nådde ständigt nya och högre mål.

    Det fackliga arbete vi ser framför oss idag är inte lika "sexigt", det handlar inte längre om att få bättre villkor, mer makt, mer inflytande, eller mer betalt.
    Det handlar idag enbart om att försvara det vi har, det som de som kom före oss kämpade sig till.

    Får de fräcka "ny-tänkarna" som Elon musk eller "gig-företagen" sin vilja igenom är vi mycket snart tillbaks på ruta 1 och 1800-tal när det gäller anställningsvillkor igen.
    Gemene man vägrar att inse detta o viftar hånfullt bort det.

    Personligen tror jag att vi kommer behöva tappa en hel del av det som vi idag ser som självklarheter gällande anställningsvillkor innan den stora massan börjar vakna upp och inse vad som håller på att hända.... O då ställa sig frågan "varför gör ingen nått för att stoppa detta?"....

    Jag tror du har fel. Jag tror vi har kommit så långt i hanteringen av arbetsmarknaden att jag tror allt kommer sköta sig självt.

    Vet inte om jag skrev det i denna tråd eller någon annan, men jag tänker som så, att om något företag får för sig att erbjuda låga löner och dåliga villkor, så kommer de inte få kompetent personal. 


     


    Tänker på alla branscher, men kanske numer aktuellt, verkstadsbranschen. Om någon som Tesla skulle erbjuda mycket sämre löner och villkor så kommer det leda till att folk säger upp sig, byter till andra företag som erbjudet bättre löner och villkor och Tesla skulle då bara få bottenskrapet, de sämsta kvar som ingen annan vill ha.


    Tesla är dock kända för motsatsen, att de attraherar de absolut bästa. Skulle det vara sant att Tesla har låga löner och dåliga villkor så kommer det lösa sig själv, d.v.s det kommer straffa Tesla som blir av med sin personal och får okunniga och okompetenta anställda.


    De allra flesta människor strävar efter att få mer i lön och mer i lön får man om man jobbar hårt och är duktig och är man just det så kan man lätt byta till ett mer välbetalt jobb eller som har bättre villkor.

  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-26 22:06:38 följande:

    Twitter, numera X,är ett perfekt exempel på ett företag där man slösade bort onödiga resurser, folk var lata och fick allt de ville ändå.

    Musk tog väl bort 2/3 av personalen direkt och företaget fungerar lika bra eller i min mening bättre. Han tog bort alla som inte meningsfullt bidrog till företaget, samt alla som inte kunde acceptera yttrandefrihet.

    Fanns ju väldigt många vänsterstyrda "woke minded" personer på det företaget som säkerligen tyckte att yttrandefrihet finns bara om de själva accepterade den.


    Musk vill ha riktig yttrandefrihet på X, så han gjorde sig av med allt pack som inte vill ha det.

    Men tillbaka till början av ditt inlägg. Ja jag tror att facken har spelat sin roll, men är överflödiga idag. De har gjort stor nytta för Sverige, men idag tror jag inte längre att det finns någon nytta. De gör däremot mycket skada som vi ser nu med Tesla.


    Som jag förstått så fungerar x betydligt sämre än förut. Sämre ekonomi och faktiskt sämre yttrandefrihet då den översvämmas av falsk information. 


    Du tycker facken har spelat ut sin roll. Föreställ dig att arbetare inte har ett annat val att arbeta för en förhållandevis låg lön i stället. Behöver inte vara fel egentligen. Arbetarna i Sverige kanske behöver tjäna mindre? (Så länge det inte influerar skattepengen förstås) nackdelen är ju att pengarna då slussas ut från Sveriges gränser i stället. Det är väl den största förlusten som jag ser det. I dag så sköter ett organiserat fackförbund att det inte inträffar i samma nivå. Eller ska företagsskatten höjas?

  • Trast
    Bejje skrev 2023-12-26 23:33:35 följande:

    Jag tror du har fel. Jag tror vi har kommit så långt i hanteringen av arbetsmarknaden att jag tror allt kommer sköta sig självt.

    Vet inte om jag skrev det i denna tråd eller någon annan, men jag tänker som så, att om något företag får för sig att erbjuda låga löner och dåliga villkor, så kommer de inte få kompetent personal. 


     


    Tänker på alla branscher, men kanske numer aktuellt, verkstadsbranschen. Om någon som Tesla skulle erbjuda mycket sämre löner och villkor så kommer det leda till att folk säger upp sig, byter till andra företag som erbjudet bättre löner och villkor och Tesla skulle då bara få bottenskrapet, de sämsta kvar som ingen annan vill ha.


    Tesla är dock kända för motsatsen, att de attraherar de absolut bästa. Skulle det vara sant att Tesla har låga löner och dåliga villkor så kommer det lösa sig själv, d.v.s det kommer straffa Tesla som blir av med sin personal och får okunniga och okompetenta anställda.


    De allra flesta människor strävar efter att få mer i lön och mer i lön får man om man jobbar hårt och är duktig och är man just det så kan man lätt byta till ett mer välbetalt jobb eller som har bättre villkor.


    Jag tror absolut att folk kommer att acceptera lägre löner. Se på andra branscher där låga löner är ett faktum.

    Problemet som jag ser det är ju att pengarna som skulle gått till konsumtion inom Sverige flyttar ut från landet. Dvs landet blir fattigare utan fackförbundets kamp.
Svar på tråden Tesla konflikten