• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-14 22:18:40 följande:
    Vad betyder överskott och underskott el på bilden? 

    Det förbrukas mindre än det produceras inom elområdet. Överskott
    Det förbrukas mer än det produceras inom elområdet. Underskott.

    Det betyder inte att det är effektbrist, bara att elen produceras på annan plats.
    Ja, vilket kan innebära att elen behöver importeras vid det givna tillfället och då blir priset därefter.

    Importeras elen från exempelvis Tyskland så innebär det att Tysklands elpriser tar sig hit och påverkar marknadspriset här.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac

    Vattenfall resultat , före skatt 

    2009: 28 miljarder
    2010: 30 miljarder
    2011: 14 miljarder
    2012: 18 miljarder 
    2013: förlust 15 miljarder 
    2014: förlust 8 miljarder
    2015: förlust 20 miljarder -  Eon?
    2016 : förlust 26 miljarder efter avskrivningar på 33 miljarder 
    2017 : 23 miljarder 
    2018 : 19 miljarder
    2019 : 15 miljarder
    2020 : 15 miljarder 
    2021 : 60 miljarder
    2022 : 21 miljarder
    2023: 17 miljarder

  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-14 23:17:14 följande:
    Ja, vilket kan innebära att elen behöver importeras vid det givna tillfället och då blir priset därefter.

    Importeras elen från exempelvis Tyskland så innebär det att Tysklands elpriser tar sig hit och påverkar marknadspriset här.
    Elen importeras vid tiden för din bild från eo1 och 2, och då det säljs el till Tyskland med stor elbrist så innebär det att tyska elpriset tar sig till Sverige. Det är det som är konsekvensen av den gemensamma elmarknaden och marginalprissättningen.

    Det är ett fåtal dagar som Sverige behöver importera el. Det är 360+ dagar export med exportpriser. Vilket var fallet i exemplet du hade bild på. 
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2024-12-14 23:21:47 följande:

    Vattenfall resultat , före skatt 

    2009: 28 miljarder
    2010: 30 miljarder
    2011: 14 miljarder
    2012: 18 miljarder 
    2013: förlust 15 miljarder 
    2014: förlust 8 miljarder
    2015: förlust 20 miljarder -  Eon?
    2016 : förlust 26 miljarder efter avskrivningar på 33 miljarder 
    2017 : 23 miljarder 
    2018 : 19 miljarder
    2019 : 15 miljarder
    2020 : 15 miljarder 
    2021 : 60 miljarder
    2022 : 21 miljarder
    2023: 17 miljarder


    Vad vill du säga med detta?
  • Padirac
    Rataxes skrev 2024-12-14 23:17:01 följande:
    Får du betalt av Wolods kräkheter för att länka till betalsidor? 🤡
    Om det smakar kräks i munnen så behöver du kanske tvätta den?

    Ett städat språk skulle ge en annan värdighet och trovärdighet till spyorna. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-12-14 23:25:56 följande:
    Vad vill du säga med detta?
    Jag vill säga precis vad det står.  Hur såg Vattenfalls resultat ut under 2010-talet. Det var en del olyckliga affärer som gav stora förluster och låga elpris. 

    Något som är oklart med siffrorna? Det kan ha kommit in siffror såväl före som efter skatt och andra avdrag från rörelseresultatet. 
  • Padirac
    Padirac skrev 2024-12-14 23:21:47 följande:

    Vattenfall resultat , före skatt 

    2009: 28 miljarder
    2010: 30 miljarder
    2011: 14 miljarder
    2012: 18 miljarder 
    2013: förlust 15 miljarder 
    2014: förlust 8 miljarder
    2015: förlust 20 miljarder -  Eon?
    2016 : förlust 26 miljarder efter avskrivningar på 33 miljarder 
    2017 : 23 miljarder 
    2018 : 19 miljarder
    2019 : 15 miljarder
    2020 : 15 miljarder 
    2021 : 60 miljarder
    2022 : 21 miljarder
    2023: 17 miljarder


    Nuon, inte Nikon och inte Eon.. telefonen har många förslag på allt möjligt
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-12-14 23:03:12 följande:
    Vad jag tycker: Ja och så gör också meningsmotståndare.

    Fakta jag delar; Nej. 

    Sannolikt vinklad forskning, undersökningar, rapporter, artiklar m.fl. kan innehålla sann fakta, men som helhet får man vara kritisk och ta dem med en nypa salt.
    Så fakta som andra delar värderas på ett annat sätt än den du delar?

    Sannolikt är din värdering vinklad, Jönssons dumheter, epoch times, och en relativistisk syn på fakta, man får vara kritisk och ta allt med en nypa salt.

    Eller? Vad gör att fakta ska behandlas annorlunda för att det är din värdering? Är dina uppgifter mer faktabaserade än andra uppgifter?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-14 22:57:25 följande:
    Med eller utan import är väl frågan.

    Har inte följt eländet så noga men det verkar ha varit en del import från Finland till iallafall E3.
    Du har inte följt eländet så noga, ändå har du bestämda åsikter i frågan?

    Skulle import av finsk el till eo3 ge tyska priser i eo4?..?

    Har inte följt eländet så noga...  Ja, nog är det sant 

    Både finsk och norsk el transporteras genom Sverige för att säljas till kontinenten. Den nya överförings modellen med flödesbaserade beräkningar ökar de här flödena enligt de uppgifter som givits inför att de startade.
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-14 23:25:10 följande:
    Elen importeras vid tiden för din bild från eo1 och 2, och då det säljs el till Tyskland med stor elbrist så innebär det att tyska elpriset tar sig till Sverige. Det är det som är konsekvensen av den gemensamma elmarknaden och marginalprissättningen.

    Det är ett fåtal dagar som Sverige behöver importera el. Det är 360+ dagar export med exportpriser. Vilket var fallet i exemplet du hade bild på. 
    Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

    Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

    Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

    Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

    Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-15 01:10:11 följande:
    Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

    Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

    Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

    Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

    Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.
    Det finns Fler olika problem, det som leder till höga elpriser för eo4 och 3 är att exportpriset till Tyskland spiller över till Sverige då Sverige exporterar el vid de tillfällen Tyskland har mycket liten tillgång till egen el.

    Att det inte produceras tillräckligt mycket el i EO4 och 3 innebär att överföringen från eo1 och 2 tar upp mycket av det euförordningen säger ska vara ledigt så att till exempel Finland och Norge kan exportera el till kontinenten genom Sverige.

    Mer elproduktion i eo4 och 3 skulle minska priset marginellt då det är en gemensam europeisk marknad och närliggande elområden smittas av elpriset i angränsande elområden i olika omfattning pga marginalprisättning och uppdelning i olika elområden. 

    Vad som är huvudproblem beror ju på vilket problem man letar efter lösningar till.   För markanta elprissänkningar  i eo4 och 3 krävs mer elproduktion i tyskland eller att elpriset frikopplas från andra energislag priser. 

    För framtida inhemsk elförsörjning krävs mer elproduktion i eo3 och 4.

    För en stabil elproduktion behövs reglerbar kraft och bättre elöverföringmöjligheter.

    För att vara självförsörjande el på el krävs det att en stor överproduktionskapacitet byggs upp. 

    Vad av det här påverkar priset så att det inte sticker iväg då det inte blåser i Tyskland? Givet marginalprisättning och överföringskapacitet till Tyskland är det uppenbart att det enda som räddar eo4 och 3 från tyska priser ( de som Ebba är så förbannad på) att Tyskland själva bygger ut sin elproduktion.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-15 01:10:11 följande:
    Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

    Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

    Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

    Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

    Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.
    Reglering av priserna har redan antagit av EU. Med pristak och prisgolv för att rädda elproducenter från konkurs och konsumenter för orimliga priser. 

    När de nya reglerna slår igenom vet jag inte. 

    Under torsdagens elpristopp var det tyska priser som drev upp de svenska priserna. 
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 00:01:52 följande:
    Du har inte följt eländet så noga, ändå har du bestämda åsikter i frågan?

    Skulle import av finsk el till eo3 ge tyska priser i eo4?..?

    Har inte följt eländet så noga...  Ja, nog är det sant 

    Både finsk och norsk el transporteras genom Sverige för att säljas till kontinenten. Den nya överförings modellen med flödesbaserade beräkningar ökar de här flödena enligt de uppgifter som givits inför att de startade.
    I vilken fråga har jag bestämda åsikter? - ni tankeläsare får gärna dela med er av mina tankar emellanåt och så att man själv hänger med. 🙂

    Nej, det är bara vad jag har noterat i närliggande tid och påpekar helt enkelt att import kan vara lösningen i stunden och på problemen som vi själva har (och med importen kommer även priser utifrån). 

    Ok.

    Aja, när du blir såhär härligt konfrontativ så fort minsta öppning gör det möjligt så vill man gärna tro att det är dags för EUs elproducenter att teckna dina 'prissäkrade avtal'. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-15 01:31:21 följande:
    Det finns Fler olika problem, det som leder till höga elpriser för eo4 och 3 är att exportpriset till Tyskland spiller över till Sverige då Sverige exporterar el vid de tillfällen Tyskland har mycket liten tillgång till egen el.

    Att det inte produceras tillräckligt mycket el i EO4 och 3 innebär att överföringen från eo1 och 2 tar upp mycket av det euförordningen säger ska vara ledigt så att till exempel Finland och Norge kan exportera el till kontinenten genom Sverige.

    Mer elproduktion i eo4 och 3 skulle minska priset marginellt då det är en gemensam europeisk marknad och närliggande elområden smittas av elpriset i angränsande elområden i olika omfattning pga marginalprisättning och uppdelning i olika elområden. 

    Vad som är huvudproblem beror ju på vilket problem man letar efter lösningar till.   För markanta elprissänkningar  i eo4 och 3 krävs mer elproduktion i tyskland eller att elpriset frikopplas från andra energislag priser. 

    För framtida inhemsk elförsörjning krävs mer elproduktion i eo3 och 4.

    För en stabil elproduktion behövs reglerbar kraft och bättre elöverföringmöjligheter.

    För att vara självförsörjande el på el krävs det att en stor överproduktionskapacitet byggs upp. 

    Vad av det här påverkar priset så att det inte sticker iväg då det inte blåser i Tyskland? Givet marginalprisättning och överföringskapacitet till Tyskland är det uppenbart att det enda som räddar eo4 och 3 från tyska priser ( de som Ebba är så förbannad på) att Tyskland själva bygger ut sin elproduktion.
    Det är svårt att sia om vad en gedigen elproduktion i södra Sverige - i ett sådant här läge - skulle innebära för elpriset. Jag tror inte heller att det scenariot skulle vara helt bekvämt men situationen hade iallafall kunnat hanteras med en större frihet.
    Padirac skrev 2024-12-15 01:39:27 följande:
    Reglering av priserna har redan antagit av EU. Med pristak och prisgolv för att rädda elproducenter från konkurs och konsumenter för orimliga priser. 

    När de nya reglerna slår igenom vet jag inte. 

    Under torsdagens elpristopp var det tyska priser som drev upp de svenska priserna. 
    Ok, det rundar åtminstone av hörnen på marginalprissättningen. Vet du om det är en tillfällig lösning eller någonting annat?

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko