Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
T.ex. obligatorisk karantän för exponerade via smittskyddslagen, det går inte för att grundlagen sätter stopp?Padirac skrev 2020-11-13 12:34:50 följande:
Vi har debatterat detta tidigare i tråden om du kommer ihåg det. För att sammanfatta, grundlagar kan inte ändras på stört, Sverige har inte krislagar för annat än krig och krigsliknande situationer, detta skiljer sig alltså från Finland.
Återigen argumenteras det utifrån premisser som inte gäller för Svenska förhålalnden - vi får väl hoppas att Finland invaderar Sverige så vi får såväl finska lagar som finsk regering som kan hjälpa befolkningen
Någon krislag blev visst godkänd, men användes aldrig. Och en ny går inte att stifta för att grundlagen förhindrar det?
Jo, det pratade vi faktiskt om här hemma, att Finland borde förklara Sverige krig, så att ni kan aktivera era krislagar för att få stopp på smittan. -
www.aftonbladet.se/debatt/a/WOO9rr/sveriges-strategi-mot-covid-haller-inte-langre
De här hysterikerna citerar ett öppet Facebook-inlägg signerat pangdemikern Fredrik Sund, verksamhetschef på Infektionskliniken på Uppsala akademiska sjukhus, men han överdriver väl förstås han också så där som ju pangdemister gör. -
Och inte hjälper det ju direkt att det finns den här sortens påhittiga festprissar inom vården heller:
www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/vardpersonalen-hande-halloweenfest-blev-coronautbrott-pa-sjukhuset -
Vad avser du med 'Sveriges förhållanden'? Det jag menar är framför allt ramarna som ges av förvaltning, lagar , regeringsformen, myndighter och sen arbetsförhållanden sociala förhållanden, boendeformer.Anonym (man) skrev 2020-11-13 13:17:01 följande:Nä precis alltså är det hål i huvudet och sitta med tummen i **** och snacka bort bristen på handlingskraft med "sveriges förhållanden". För smittade kommer vi bli ändå och folk kommer dö ändå.
Ja, vi vet alla hur vilka brister vi har och hur extremt dåliga vi är på att hantera en pandemi. Frågan är när tänker man göra något åt bristerna istället för att bara sitta och prata om våra brister?
PS! Du har fortfarande inte sagt hur du skulle vilja ha det?
Inom dessa ramar har riksdag,regering, myndigheter och befolkning saker som kan göras och saker som inte kan göras här och nu.
Hur jag skulle vilja ha det? Jag skulle önska att krislagar som nu inte skulle omfatta bara krig och krigslikande situationer, att civilförsvar och beredskap byggdes ut. Inget av detta kan göras här och nu med de ramar som 'Sveriges förhållanden' ger.
Hur skulle du vilja ha det? Vill du förändra förvaltningsmodellen, lagar, eller andar saker? Vilka av de sakar du vill förändra anser du att det går att göra här och nu med de ramar 'Sveriges förhållanden' ger? -
Om det här viruset hade betett sig precis tvärtom, alltså dödat mest barn i stället för gamla, tror du att Sverige hade haft samma strategi då också? Eller hade man i hastiga tag skrivit om grundlagen?Padirac skrev 2020-11-13 14:08:15 följande:
Vad avser du med 'Sveriges förhållanden'? Det jag menar är framför allt ramarna som ges av förvaltning, lagar , regeringsformen, myndighter och sen arbetsförhållanden sociala förhållanden, boendeformer.
Inom dessa ramar har riksdag,regering, myndigheter och befolkning saker som kan göras och saker som inte kan göras här och nu.
Hur jag skulle vilja ha det? Jag skulle önska att krislagar som nu inte skulle omfatta bara krig och krigslikande situationer, att civilförsvar och beredskap byggdes ut. Inget av detta kan göras här och nu med de ramar som 'Sveriges förhållanden' ger.
Hur skulle du vilja ha det? Vill du förändra förvaltningsmodellen, lagar, eller andar saker? Vilka av de sakar du vill förändra anser du att det går att göra här och nu med de ramar 'Sveriges förhållanden' ger?
-
Som jag förstår lagarna är det enbart smittade som sättas i tvingande karantän.Anonym (ABC) skrev 2020-11-13 13:27:36 följande:T.ex. obligatorisk karantän för exponerade via smittskyddslagen, det går inte för att grundlagen sätter stopp?
Någon krislag blev visst godkänd, men användes aldrig. Och en ny går inte att stifta för att grundlagen förhindrar det?
Jo, det pratade vi faktiskt om här hemma, att Finland borde förklara Sverige krig, så att ni kan aktivera era krislagar för att få stopp på smittan.
De fri- och rättigheter som befolkningen har i Sverige är kontrollerade av grundlagran, så en krislag kan inte sätta de lagarna ur spel. Tyvärr - och tack och lov.
Grundlagarna kan inte ändras annat än att det finns ett beslut, ett riksdagsval och ett ytterligare beslut.
www.riksdagen.se/sv/sa-funkar-riksdagen/demokrati/grundlagarna/~:text=F%C3%B6r%20att%20%C3%A4ndra%20en%20grundlag,en%20folkomr%C3%B6stning%20i%20en%20grundlagsfr%C3%A5ga.
"För att ändra en grundlag krävs att riksdagen fattar två likadana beslut och att det hålls ett riksdagsval mellan de två besluten. Riksdagen ska inte kunna fatta förhastade beslut som till exempel begränsar människors fri- och rättigheter."
Åter igen visar du att du i din kritik inte känner till eller förstår de förutsättningar som finns i det svenska samhället. -
Viruset vara garanterat aktivt när det kom ut ur den smittade personen. Vad hände sen?Padirac skrev 2020-11-13 12:29:35 följande:
Lyssna på dagens vetenskapsradion - ingen vet om viruset är aktivt, det verkar inte som att smitta sprids genom ventilationssystem. Slutsatsen är att det i rum med sjuka finns mer högre upp i rummet säger de.
Å andra sidan är ventilationssystemet dimensionering och konstruktion gjord för att all luft i rummet skall omsättas. Så att virus kommer med i ventilationen torde inte förvåna någon ventilationsingenjör
sverigesradio.se/sida/avsnitt/1601494
1. Det ramlade rakt ner på golvet. Efter att det hade inaktiverats, flög det upp i taket och in i ventilationen.
2. Det flög ut i luften, upp i taket och in i ventilationen. Sedan inaktiverades det.
Ifall 1. stämmer, så kan man inte smittas om man håller ett längre avstånd än 2 meter. Ifall 2. stämmer, kan man smittas på över ett avstånd av 2 meter. Om man inte hävdar att virus i luften inaktiveras när det kommer längre bort från sin värd än 2 meter. -
Jo jag har som sagt förstått alla brister, men poängen är fortfarande att vi inte har råd att vänta på att bristerna dras i långbänk. Det duger inte med att bara konstatera att vårt system suger och behöver ändras. Pandemin är här nu, och folk dör som flugor nu. Och att låta folk smittas och dö för att våra "ramar" inte är anpassade är en väldigt dålig ursäkt.Padirac skrev 2020-11-13 14:08:15 följande:Vad avser du med 'Sveriges förhållanden'? Det jag menar är framför allt ramarna som ges av förvaltning, lagar , regeringsformen, myndighter och sen arbetsförhållanden sociala förhållanden, boendeformer.
Inom dessa ramar har riksdag,regering, myndigheter och befolkning saker som kan göras och saker som inte kan göras här och nu.
Hur jag skulle vilja ha det? Jag skulle önska att krislagar som nu inte skulle omfatta bara krig och krigslikande situationer, att civilförsvar och beredskap byggdes ut. Inget av detta kan göras här och nu med de ramar som 'Sveriges förhållanden' ger.
Hur skulle du vilja ha det? Vill du förändra förvaltningsmodellen, lagar, eller andar saker? Vilka av de sakar du vill förändra anser du att det går att göra här och nu med de ramar 'Sveriges förhållanden' ger?
Så det du säger är att vi bara ska acceptera att våra "ramar" suger och låta smittan härja fritt i några år tills man diskuterat klart?
Hur jag skulle vilja ha det är väldigt enkelt,
Sluta snacka och börja göra något, diskussioner och utredningar löser inte problemet nu,. det löser möjligen framtida problem för nästa pandemi men inte den vi redan sitter i.
Sluta låtsas som att rekommendationer löser allt, det är uppenbart att de inte efterlevs och då behöver man agera, inte bara fortsätta rekommendera. FHM och regeringen kan rekommendera bäst de vill, så länge de inte följs så är de totalt värdelösa. -
Vill du att regering och/eller riksdag bryter mot lagar, inför ministerstyre och inför undantagstillstånd? Eller hur har du tänkt dig att det du vill ha gjort ska genomföras?Anonym (man) skrev 2020-11-13 14:36:05 följande:Jo jag har som sagt förstått alla brister, men poängen är fortfarande att vi inte har råd att vänta på att bristerna dras i långbänk. Det duger inte med att bara konstatera att vårt system suger och behöver ändras. Pandemin är här nu, och folk dör som flugor nu. Och att låta folk smittas och dö för att våra "ramar" inte är anpassade är en väldigt dålig ursäkt.
Så det du säger är att vi bara ska acceptera att våra "ramar" suger och låta smittan härja fritt i några år tills man diskuterat klart?
Hur jag skulle vilja ha det är väldigt enkelt,
Sluta snacka och börja göra något, diskussioner och utredningar löser inte problemet nu,. det löser möjligen framtida problem för nästa pandemi men inte den vi redan sitter i.
Sluta låtsas som att rekommendationer löser allt, det är uppenbart att de inte efterlevs och då behöver man agera, inte bara fortsätta rekommendera. FHM och regeringen kan rekommendera bäst de vill, så länge de inte följs så är de totalt värdelösa. -
Ventilationens uppgift är att sörja för luftutbyte i hela lokalen, det betyder att ingenjörer och konstruktörer av ventilationssystem och komponenter designar systemet för att luften i lokalen ska cirkulera på ett eller annat sätt, det finns fler metoder för att åstadkomma det. om luftutbytet är lågt eller systemet är gjort för att återcirkulera redan använd luft kommer virus inte att fastna i filter eller blåsas ut. Luftfuktighet och temperatur påverkar virusets spridning och smittspridning.Anonym (ABC) skrev 2020-11-13 14:30:58 följande:Viruset vara garanterat aktivt när det kom ut ur den smittade personen. Vad hände sen?
1. Det ramlade rakt ner på golvet. Efter att det hade inaktiverats, flög det upp i taket och in i ventilationen.
2. Det flög ut i luften, upp i taket och in i ventilationen. Sedan inaktiverades det.
Ifall 1. stämmer, så kan man inte smittas om man håller ett längre avstånd än 2 meter. Ifall 2. stämmer, kan man smittas på över ett avstånd av 2 meter. Om man inte hävdar att virus i luften inaktiveras när det kommer längre bort från sin värd än 2 meter.
Utomhussäsongen Svensk sommar missgynnar viruset, inomhussäsongen gynanr virusets spridning. Inget konstigt med det.
Viruset avaktiveras då det tappat tillräckligt mycket av sitt lipidhölje eller torkat ut på annat sätt.