• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Padirac
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-12 17:04:06 följande:
    De borde ha testat alla som kom från dessa områdena, inte bara den med symtom. Varför gjordes inte det?

    Sen hade Sverige även ett superspridarevent Melodifestivalen, godkänt av FHM. Varför tonade de ner riskerna så? 
    Här är resultatet av screening vid flygplatser - nedslående resultat. De tester du anser borde ha gjorts skulle inte ha förändrat mycket alls, om någonting...

    www.dn.se/varlden/cdc-kontroll-av-smittade-pa-flygplatser-stoppade-inte-smittan/

    "Kontroll av inresande på flygplatser stoppade inte coronasmittade från att komma in i landet. Det uppger den amerikanska smittskyddsmyndigheten CDC i en rapport på torsdagen.

    De kontroller som utfördes i USA mellan januari och september hittade ett fall på 85.000 passagerare."

    "Av de 766.000 var det 298 som visade sådana tecken att de kontrollerades vidare och av dessa testades 35 för covid-19: Slutligen visade det sig att bara nio av dessa också verkligen bar på smittan, skriver CDC i en rapport på torsdagen.


    Det betyder att den åtta månader långa och dyra kontrollen bara lyckades identifiera ett fall på 85.000 passagerare, skriver CNN.


    Enligt CDC berodde detta på flera saker. Dels är antalet personer som har smittan men inte visar några symtom stort och dels kan det också förklaras med att många passagerare helt enkelt valde att tiga om vilka symtom de faktiskt kände. Covid-19 uppvisar också ett stort antal symtom som inte är vanliga vid andra sjukdomar.


    ”De flesta passagerare som verkligen är smittade kommer inte att kunna upptäckas med de symtombaserade undersökningar som används vid flygplatser”, skriver CDC i rapporten."

  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2020-11-12 19:51:56 följande:
    Personligen tror jag att förmätna och självgoda FHM på allvar trodde att vi hade nått tillräcklig immunitet i somras och att det var vår fantastiska strategi med "rätt åtgärd vid rätt tidpunkt" som gett oss ett unikt tillfälle att berätta för alla andra stackare hur en slipsten ska dras. Det pratades ju inget om att vi befinner oss i olika faser, där vi ligger många veckor efter andra, så länge det gick bra. 
    Om smittspridning i en andra våg och förutsägelser...och att viruset sprids trots kraftiga restriktioner...

    www.dn.se/sverige/professor-darfor-blev-folkhalsomyndighetens-prognos-sa-fel/

    "När DN intervjuade statsepidemiolog Anders Tegnell för en vecka sedan konstaterade Tegnell att utvecklingen inte följde de prognoser som Follkhälsomyndigheten arbetade med.

    – Nej, det har blivit en annan utveckling än vi trodde. Utvecklingen i andra europeiska länder har gått mot en mycket bredare och mer allmän smittspridning än vad man till och med såg i våras. Nu följer Sverige det mönstret. Hela landet kommer sannolikt att drabbas, mer eller mindre, sa Tegnell då.


    Nu säger läkaren vid Örebro universitetssjukhus Jonas F. Ludvigsson i en intervju med TT att orsaken till felbedömningen är bristande kunskaper om själva viruset.


    TT: Hur kunde Folkhälsomyndigheten ha så fel?


    – Därför att Folkhälsomyndigheten, precis som alla andra, gissar. Vi vet ju så lite om det här viruset. Jag trodde inte heller på någon andra våg i våras. Jag hade fel och många med mig. Visst måste man kunna ställa högre krav på en myndighet än på en enskild individ vad gäller prognoser, men jag kan ändå förstå att även en myndighet kan hamna fel, eftersom det är oerhört svårt att se in i framtiden, säger Jonas F. Ludvigsson, som också är professor i medicinsk epidemiologi vid Karolinska institutet i Solna.

    Vid den förra pandemin, svininfluensan 2009, var det precis tvärtom. Många trodde på en andra våg och i Sverige vaccinerades en större andel av befolkningen än i nästan något annat land.


    – Då var det många som på sätt och vis stod med lång näsa, för det kom aldrig någon andra våg. Och i efterhand fick Sveriges beslut att vara så aktivt, att vaccinera så många människor, hård kritik, säger Jonas F. Ludvigsson.


    Därutöver verkar det som att de länder som drabbades hårt i våras, drabbas hårt nu också. Som Storbritannien, Frankrike, Spanien, Belgien – och Sverige.


    – Detta trots att flera av dessa länder vidtagit oerhört kraftiga åtgärder. Det tycks i alla fall inte stoppa smittan. Belgien har ungefär lika stor befolkning som Sverige och de har 1.500 patienter på intensiven just nu, vilket är tre gånger fler än vad Sverige hade när det var som värst i våras. Detta trots att Belgien haft stenhårda restriktioner, säger Jonas F. Ludvigsson."

  • Anonym (Proctor)
    Padirac skrev 2020-11-12 23:42:59 följande:
    Ja, det är intressant. Eftersom du pekar på enkilda partier eller personer istället för 'makthavare som makthavare'

    Sen verkar du inte förstå att varken statsministern eller någon annan minister kan ändra lagar eller lägga sig i myndigehters arbete. 

    Vi har inte ministerstyre i Sverige, för att parafrasera ett tidigare inlägg: hur svårt kan det vara (att fatta det)?
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:07:33 följande:
    Hur svårt kan det vara ?

    Det är inte mer än ett demokratiskt beslut bort. Pandemin startade heller inte igår.
    Du trillar ner på en nivå som inte är värd att bemöta.
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-13 00:35:11 följande:
    Du trillar ner på en nivå som inte är värd att bemöta.
    Jag? 
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:39:30 följande:
    Du menar att regeringen Löfvén är som en glasspinne utan glass?
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:38:33 följande:
    Är det intressant? Makthavare som makthavare. Samma klantskallar allihop. Sjuksängarna går nu åt med en ohygglig fart. När ska statsministern reagera?
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:07:33 följande:
    Hur svårt kan det vara ?

    Det är inte mer än ett demokratiskt beslut bort. Pandemin startade heller inte igår.



  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2020-11-12 21:26:40 följande:
    Och i Stockholm är det 421 personer på sjukhus med covid och 34 på IVA.

    I Köln har 2706 personer covid och det är 316 på sjukhus och 92 på IVA.

    VARFÖR har de så många fler på sjukhus och IVA? Jag fattar inte? Man undrar ju om man nonchalerar det här, eller om det kanske är mest gamla som blir sjuka där? Mystiskt......
    Padirac skrev 2020-11-13 00:25:43 följande:

    Därutöver verkar det som att de länder som drabbades hårt i våras, drabbas hårt nu också. Som Storbritannien, Frankrike, Spanien, Belgien ? och Sverige.


    ? Detta trots att flera av dessa länder vidtagit oerhört kraftiga åtgärder. Det tycks i alla fall inte stoppa smittan. Belgien har ungefär lika stor befolkning som Sverige och de har 1.500 patienter på intensiven just nu, vilket är tre gånger fler än vad Sverige hade när det var som värst i våras. Detta trots att Belgien haft stenhårda restriktioner, säger Jonas F. Ludvigsson."


    Kan befolkningstätheten spela in? Aven om i vissa avseenden befolkningar kan anses likartade, är det stora skillnader i hur tätbefolkat det är, och ju fler som måste trängas på mindre yta, ju fler kan man ju tänka sig blir illa sjuka.
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2020-11-13 00:53:54 följande:

    Kan befolkningstätheten spela in? Aven om i vissa avseenden befolkningar kan anses likartade, är det stora skillnader i hur tätbefolkat det är, och ju fler som måste trängas på mindre yta, ju fler kan man ju tänka sig blir illa sjuka.


    Ja, befolkningstäthet spelar en avgörande roll tillsammans med trångboddhet och sociala vanor.
  • Anonym (Proctor)
    Padirac skrev 2020-11-13 00:42:50 följande:
    Jag? 
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:39:30 följande:
    Du menar att regeringen Löfvén är som en glasspinne utan glass?
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-12 23:07:33 följande:
    Hur svårt kan det vara ?

    Det är inte mer än ett demokratiskt beslut bort. Pandemin startade heller inte igår.



    Ja du.

    Regeringen Löfvén kunde pausat trängselskatten om de ville. Men de vill inte.

    Och nej, det spelar ingen roll om det hade varit en Alliansregering agerat korkat, det hade varit lika illa.

    Och nej, ministerstyre är inte tillåtet och himlen är inte grön heller. Men det är för bövelen inget svårt för statministern att få majoritet för pausad trängselskatt.

    Det verkar som vissa debattörer hellre dör av Corona än erkänner att socialdemokratin kan göra fel.
  • Anonym (Proctor)
    Padirac skrev 2020-11-13 01:04:44 följande:
    Ja, befolkningstäthet spelar en avgörande roll tillsammans med trångboddhet och sociala vanor.
    Sverige är väldigt glesbefolkat.
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2020-11-13 01:04:44 följande:
    Ja, befolkningstäthet spelar en avgörande roll tillsammans med trångboddhet och sociala vanor.
    Hur skiljer sig sociala vanor mellan Stockholm och Köln, och mellan
    Sverige och Belgien?
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-13 01:08:19 följande:

    Sverige är väldigt glesbefolkat.


    Hela Sverige? Eller delar av Sverige?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin