• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (Fasanen)
    klyban skrev 2020-11-10 14:14:43 följande:

    Det är en bra fråga, då forskningen ger varken stöd eller säger att man ska använda dom.
    Forskningen kan du inte luta dig tillbaka på, då den forskningen är som en solfjäder av resultat ifrån var ände.


    Och lyfter vi blicken och riktar den mot världen, så ser vi en del munskyddsländer som har en extrem och okontrollerad spridning ändå.

    Glömmer du av dessa länder för det är jobbigt, eller hur resonerar du kring dessa länder som bevisar att munskydd kanske inte är speciellt bra och har noll kontroll över sin smitta och fast än de använder munskydd.
    Som tex Peru.


    Forskningen ger ju stöd för det. 

    Munskydd används inom vården, har alltid gjort. Man vet att det minskar spridningen genom att viruset färdas kortare sträcka.

    Att det går dåligt i många länder beror på många saker, demografin är en sak och att sätta in åtgärder i tid. Eller menar du att hålla avstånd och tvätta händer inte fungerar heller som man gör i alla länder?
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-10 14:02:57 följande:
    För att en världsomspännande pandemi kommer att sluta i flockimmunitet genom endera vaccinering eller omfattande smitta.  covsars2 smittar lätt och det går inte att stoppa smittan helt utan att isolera människor från varandra i en omfattning som ingen lockdown hittills lyckats göra.  Alltså återstår att förhindra samhällets och sjukvårdens kollaps genom att minimera smittan hos riskgrupperna.

    För att tro att flockimmunitet är strategin så måste en del av de grundpremisser som jag nämnt ovan räknas bort ur ekvationen. Eller hur tänker du?
    Fråga Tegnell och FHM hur de tänkte i stället. Flockimmunitet som strategi var helt klart det som de utgick från, sen tycker jag det är rörigt hur de tänkt i allting allt eftersom tiden gått för de har ju skilt sig från de flesta andra länder och i slutändan fått betydligt fler döda än våra grannländer. Så strategin vad den nu varit har inte fungerat bra.
  • Anonym (Proctor)
    Padirac skrev 2020-11-10 13:03:34 följande:
    De där sidorna berättar INTE att FHMs och Sveriges strategi är flockimmunitet, den som tror det har missförstått innehållet i såväl reportaget som FHMs redogörelser för vad strategin handlar om.

    Länken finns avhandlad tidigare i tråden och det är klargjort där att länken och dess innehåll inte ger stöd för att flockimmunitet är strategin.  
    Om man inte hänger upp sig på ordet flockimmunitet; informationen som kommit fram visar ju tydligt att man valde att låta smittspridning ske i stor utsträckning.
  • Anonym (Fasanen)
    AndreaBD skrev 2020-11-10 14:03:32 följande:
    Vaddå haft fel i allt? Har experterna i andra länder haft mer rätt? I vad då? 

    Tegnell säger att det inte har kommit några studier än som har gett övertygande resultat. Och det var förra veckan han sa det. Förresten så har experterna i andra länder också varit ganska kritiska, men sedan länderna nu har infört det så undviker de att vara alltför negativa om det. 
    Inte i allt, men i väldigt mycket. Har inte koll på hur rätt andra haft, men de flesta andra länder har lyckats få lägre avlidna än Sverige. Danmark ca 5 ggr mindre, Norge 10 ggr mindre. I början av mars hade vi visst nåt peaken med 130 smittade eller nåt sånt, trodde Tegnell. Samtidigt så har Björn Olsen tidigare sagt att vi redan har en pandemi. Han hade rätt.

    Tegnell säger det, men är han den bäste i hela världen eller? Antaligen är det en majoritet av de andra experterna som säger tvärtom.
  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-10 16:49:59 följande:
    Om man inte hänger upp sig på ordet flockimmunitet; informationen som kommit fram visar ju tydligt att man valde att låta smittspridning ske i stor utsträckning.
    Ja, det är helt sant att man valde att inte göra en lockdown i ett försök att stoppa smittspridningen utan medvetet valde en mindre drastisk strategi för att platta ut kurvan. Det var så alla pratade då pandemin slog till i världen, den var ohejdbar och det handlade om att dra ut på förloppet så att samhälle och sjukvård inte kollapsade. Flatten the curve.

    Men för den valda strategin behöver man förstå skillnaden mellan vad som är målet och vad är som är konsekvensen. 

    Mål och konsekvens är två skilda saker som många i tråden verkar ha svårt att göra en distinktion mellan, trots att resonemanget inte kräver någon större abstraktionsförmåga.
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-10 16:39:57 följande:
    Forskningen ger ju stöd för det. 

    Munskydd används inom vården, har alltid gjort. Man vet att det minskar spridningen genom att viruset färdas kortare sträcka.

    Att det går dåligt i många länder beror på många saker, demografin är en sak och att sätta in åtgärder i tid. Eller menar du att hålla avstånd och tvätta händer inte fungerar heller som man gör i alla länder?
    Nej, forskningen ger INTE stöd för det. Eller snarare så finns det en del som talar för och lika mycket som talar emot. Och man vill inte rekommendera något där man inte vet om det är bra. 

    Att munskydd används inom vården - för 5. gången i den här tråden - beror på att de mest vanliga bacillerna i vården är några bakterier, så som staffylokokker och liknande. Och de är MYCKET större än corona-viruset. 

    Även om man sätter in åtgärder "för sent" så ger de ju effekt om man har kvar dem i längden. I en del länder har man haft masker i flera månader nu. Det är framför allt lockdown där det spelar stor roll att göra det i tid, eftersom det ju inte ska vara kvar länge. Och det är ju oftast ganska svårt att kunna veta säkert vad som har hjälpt för vad. 
  • Pope Joan II

    Bra gjort av Blekinge att strunta i att vänta in eventuella beslut från FHM och själva införa de reserestriktioner de anser sig behöva. FHMs prat om "rätt åtgärd vid rätt tidpunkt" när de uppenbarligen inte vet när rätt tidpunkt är tycker jag att regionerna och länsstyrelserna ska bortse från. 

  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-10 16:52:54 följande:
    Inte i allt, men i väldigt mycket. Har inte koll på hur rätt andra haft, men de flesta andra länder har lyckats få lägre avlidna än Sverige. Danmark ca 5 ggr mindre, Norge 10 ggr mindre. I början av mars hade vi visst nåt peaken med 130 smittade eller nåt sånt, trodde Tegnell. Samtidigt så har Björn Olsen tidigare sagt att vi redan har en pandemi. Han hade rätt.

    Tegnell säger det, men är han den bäste i hela världen eller? Antaligen är det en majoritet av de andra experterna som säger tvärtom.
    Jaså, men du påstår att bara svenska experter har haft fel. Trots att de ju hela tiden har haft utbyte med experterna i andra länder. De är ju rörande överens inom Europa och nog även längre än det. 

    Danmark och Norge har haft tur. De har inte haft en massa folk återvändande från Italien genom sina flygplatser. Eller kanske har de inte lika många turister i Köpenhamn eller Oslo under vintern än vad vi har i Stockholm. Det kom in mycket smitta till Sverige - i motsats till Danmark och Norge. Och det är jäkligt svårt att hitta såna smittade personer. 

    Tegnell är säkert inte den bästa i världen, men som sagt så är experterna överens om mycket. 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-11-10 17:13:07 följande:
    Jaså, men du påstår att bara svenska experter har haft fel. Trots att de ju hela tiden har haft utbyte med experterna i andra länder. De är ju rörande överens inom Europa och nog även längre än det. 

    Danmark och Norge har haft tur. De har inte haft en massa folk återvändande från Italien genom sina flygplatser. Eller kanske har de inte lika många turister i Köpenhamn eller Oslo under vintern än vad vi har i Stockholm. Det kom in mycket smitta till Sverige - i motsats till Danmark och Norge. Och det är jäkligt svårt att hitta såna smittade personer. 

    Tegnell är säkert inte den bästa i världen, men som sagt så är experterna överens om mycket. 
    Smittan från alpresenärerna ebbade ut inom en kortare tid, det var annan smitta som redan var allmänt spridd som stod för de stora talen av spridning och sjukdom.
  • Anonym (Proctor)
    Padirac skrev 2020-11-10 16:59:11 följande:
    Ja, det är helt sant att man valde att inte göra en lockdown i ett försök att stoppa smittspridningen utan medvetet valde en mindre drastisk strategi för att platta ut kurvan. Det var så alla pratade då pandemin slog till i världen, den var ohejdbar och det handlade om att dra ut på förloppet så att samhälle och sjukvård inte kollapsade. Flatten the curve.

    Men för den valda strategin behöver man förstå skillnaden mellan vad som är målet och vad är som är konsekvensen. 

    Mål och konsekvens är två skilda saker som många i tråden verkar ha svårt att göra en distinktion mellan, trots att resonemanget inte kräver någon större abstraktionsförmåga.
    Man missade målet var att platta till kurvan. Konsekvensen var närmare 6000 döda.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin