• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-10 16:48:24 följande:
    Fråga Tegnell och FHM hur de tänkte i stället. Flockimmunitet som strategi var helt klart det som de utgick från, sen tycker jag det är rörigt hur de tänkt i allting allt eftersom tiden gått för de har ju skilt sig från de flesta andra länder och i slutändan fått betydligt fler döda än våra grannländer. Så strategin vad den nu varit har inte fungerat bra.
    Det du har missat dock är att FHM måste se till helheten, till folkhälsan generellt. I de länderna där man har haft lockdown protesterar folk mycket mot det eftersom de tycker att det t.ex. skadar barnen att inte gå i skolan eller att ha masker på sig i skolan. 16000 demonstrerade i Tyskland (Leipzig) i helgen. Och det var bara en av många såna demonstrationer. De anser att deras regering har beskurit deras rättigheter för mycket. Och Tyskland har ju ganska få döda. Just därför tror folk nu att det kanske var onödigt.... 

    Och nej, flockimmunitet var förstås inte strategin, men de var ju tvungna att utgå ifrån situationen. Och smittan kom in alltför snabbt och för plötsligt - man kunde inte köra som Finland då. Dvs. man försökte smittspåra men hann inte med.
  • Pope Joan II
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-10 16:52:54 följande:
    Inte i allt, men i väldigt mycket. Har inte koll på hur rätt andra haft, men de flesta andra länder har lyckats få lägre avlidna än Sverige. Danmark ca 5 ggr mindre, Norge 10 ggr mindre. I början av mars hade vi visst nåt peaken med 130 smittade eller nåt sånt, trodde Tegnell. Samtidigt så har Björn Olsen tidigare sagt att vi redan har en pandemi. Han hade rätt.

    Tegnell säger det, men är han den bäste i hela världen eller? Antaligen är det en majoritet av de andra experterna som säger tvärtom.
    Jag kommer ihåg att han också sade så här i förbindelse med att han menade att vi hade "peakat" vid 131 fall:

    Statsepidemiologen bygger sin slutsats på att i så gott som samtliga fall av sjuka i Sverige har man lyckats spåra smittan till Italien.


    ? Det här är helt och hållet kopplat till Italien och allt resande dit som vi haft under de senaste veckorna. Det finns enstaka fall från Iran, men annars ingenting från andra länder, säger Anders Tegnell.

  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-11-10 17:13:07 följande:

    Jaså, men du påstår att bara svenska experter har haft fel. Trots att de ju hela tiden har haft utbyte med experterna i andra länder. De är ju rörande överens inom Europa och nog även längre än det. 

    Danmark och Norge har haft tur. De har inte haft en massa folk återvändande från Italien genom sina flygplatser. Eller kanske har de inte lika många turister i Köpenhamn eller Oslo under vintern än vad vi har i Stockholm. Det kom in mycket smitta till Sverige - i motsats till Danmark och Norge. Och det är jäkligt svårt att hitta såna smittade personer. 

    Tegnell är säkert inte den bästa i världen, men som sagt så är experterna överens om mycket. 


    Jag skev en gång tidigare - glöm våren. Alla fick ner smittan under sommaren, nu har rond 2 börjat. Sverige var nere på mindre än 25 fall per 100.000 på två veckor. Nu går det inte att skylla på sportlovet och tala om otur längre. Vad är orsaken till den höga smittspridningen nu?
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-11-10 17:23:19 följande:
    Smittan från alpresenärerna ebbade ut inom en kortare tid, det var annan smitta som redan var allmänt spridd som stod för de stora talen av spridning och sjukdom.
    Jo. Undrar var resten kom ifrån? Antagligen en blandning av allt möjligt, turister och invandrare på besök i sina hemländer som återvände (Iran framför allt).
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-10 17:34:04 följande:
    Jag skev en gång tidigare - glöm våren. Alla fick ner smittan under sommaren, nu har rond 2 börjat. Sverige var nere på mindre än 25 fall per 100.000 på två veckor. Nu går det inte att skylla på sportlovet och tala om otur längre. Vad är orsaken till den höga smittspridningen nu?
    Att det ökar, när det väl finns där, det kan alltid hända. Har ju hänt i hela Europa, inklusive Finland. Man kan försöka få det bort nästan helt genom att smittspåra jätte-nitiskt, men när man kommer över ett visst antal så är det inte längre en bra strategi. Då är det bättre att satsa på att alla håller distans. Om det går ännu högre, då tror jag inte att en lockdown är helt uteslutet i Sverige heller. Vi var nära i våras också. 
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-11-10 17:32:56 följande:
    Jag kommer ihåg att han också sade så här i förbindelse med att han menade att vi hade "peakat" vid 131 fall:

    Statsepidemiologen bygger sin slutsats på att i så gott som samtliga fall av sjuka i Sverige har man lyckats spåra smittan till Italien.


    ? Det här är helt och hållet kopplat till Italien och allt resande dit som vi haft under de senaste veckorna. Det finns enstaka fall från Iran, men annars ingenting från andra länder, säger Anders Tegnell.


    Källa???
  • AndreaBD
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-10 17:29:14 följande:
    Man missade målet var att platta till kurvan. Konsekvensen var närmare 6000 döda.
    Nu får du det att låta som om överbelastning av vården hade orsakat dessa dödsfall. Var det det du menade eller har du bara gjort en ologisk koppling där? 
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-11-10 17:42:26 följande:

    Källa???


    Man kopiera ett stycke av texten och googla, då hittar man följande:

    www.dn.se/nyheter/sverige/antalet-coronafall-i-sverige-kan-ha-natt-toppen-kommer-snart-att-klinga-av/

    Annat som står i den artikeln:

    DN-läsare som är sjuka och misstänker att de smittats har hört av sig om att de inte kommit fram till Sjukvårdsupplysningen 1177. De har då begett sig till närakut eller vårdcentral för att testas. Men där har avvisats enligt Folkhälsomyndighetens direktiv att inte ta emot för provtagning om de sjuka inte först talat med 1177.
  • Anonym (Fasanen)
    AndreaBD skrev 2020-11-10 17:32:44 följande:
    Det du har missat dock är att FHM måste se till helheten, till folkhälsan generellt. I de länderna där man har haft lockdown protesterar folk mycket mot det eftersom de tycker att det t.ex. skadar barnen att inte gå i skolan eller att ha masker på sig i skolan. 16000 demonstrerade i Tyskland (Leipzig) i helgen. Och det var bara en av många såna demonstrationer. De anser att deras regering har beskurit deras rättigheter för mycket. Och Tyskland har ju ganska få döda. Just därför tror folk nu att det kanske var onödigt.... 

    Och nej, flockimmunitet var förstås inte strategin, men de var ju tvungna att utgå ifrån situationen. Och smittan kom in alltför snabbt och för plötsligt - man kunde inte köra som Finland då. Dvs. man försökte smittspåra men hann inte med.
    Han skrev ju själv att flockimmunitet var strategin de skulle välja i början. Sen är möjligt att de tvekat på den strategin, ingen som verkar vet riktigt, men de har hur som helst tillåtit en mycket högre smitta i samhället än vad man borde, och det har resulterat i mycket fler döda än andra länder. 

    Det kanske varit bra att små barn fått gå i skolan, men samtidigt har det orsakat  oro hos många föräldrar att barnen sprider smitta hem, särskilt hos de föräldrar som är i riskgrupp. I början visste man inte heller hur mycket barn sprider smittan.

    Man gör en riktig lockdown för att få ner smittspridningen, och den ska ju bara pågå i några veckor tills smittan är väldigt låg. I Sverige valde de däremot att isolera äldre i över ett halvår och låta dem psykiskt lida medan yngre friska kan vara mer fria. Tycker du det är humant mot de äldre? Mer moraliskt och för att få bättre kontroll är väl att låta alla följa samma regler och restriktioner. Det är ju delvis för att man haft så lösa rekommendationer som smittan spridits till bl a de äldre. Alltså det är så mycket som gått fel i Sverige...
  • Anonym (Fasanen)

    Ytterligare något som fått en att undra hur de egentligen tänker på FHM är att individen själv ska sköta smittspårning när denne är sjuk i covid. För det har ju funkat med könssjukdomar. Det är ju inte samma sak! Och i en pandemi bör man ju göra allt för att få kontroll på spridningen. Så lägger man ansvaret på individer. Hur många kommer bry sig om det när de dels är sjuka i det och dels kanske inte tar det på så så stort allvar och tänker "jag gör det sen". 

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin