• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-10 23:04:08 följande:
    Om smittspårningen sker centralt, har man bättre möjlighet att se mönster i hur och var smittan sprider sig. Så sent som i augusti svarade Tegnell på en fråga att man inte riktigt vet hur smittan rör sig i samhället, för att man inte har hunnit samla in data.

    Som samhälle väljer man ju om man hellre betalar lön till smittspårare som hjälper till att hålla människor friska, eller till intensivvårdarna som behövs när människorna har blivit smittade.

    Har du och dina kompisar ringt runt till affärer och gym och sånt också, och berättat att de sannolikt var smittsamma när de senast var där?
    Om och hur smittspårning görs beror på det omfattningen av smittan - det är inte så enkelt som du framställer det, tyvärr. 
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2020-11-10 20:11:49 följande:

    Det finns ett skäl till att smittan sprids, det är att människor har kontakt med varandra och att någon eller några bär på smittan. Det är väl inte så svårt att föreställa sig att det är orsaken.

    Sen är vanor och klimat bidragande till spridningen, FHM sade idag att de ser att de länder som tidigare i år haft en omfattande spridning har det nu också.


    Hur kommer det sig då att man så ofta sagt ?Vi vet inte vad det beror på? när smittan har kommit in på ett äldreboende, t.ex.?

    Bryter svenskar i hög grad mot uppmaningen att stanna hemma när man är sjuk? Eller kan det vara så att en stor del av smittan härstammar från personer utan symptom?

    Om det var otur och okunskap om det nya viruset som var orsaken till den stora smittspridningen i våras, vad är det nu då? Är det fortfarande otur och okunskap, eller något annat, om man ska förklara i samma termer?
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-10 19:16:06 följande:
    Nej det handlar om att han/de vill verkar vilja ha nsätan 100%iga bevis för att det fungerar. Om något sägs vara 80% troligt fungera så är det nåt man bör satsa på för om man inte gör det är det risk för att det blir sämre. 

    Och det handlar inte om att nåt blir värre alltid. När det var om asymptopisk smitta så trodde de inte på det, därav behövdes inte munskydd på "friska" personer och personer som inte hade symptom behövde inte vara så försiktiga. Om man här vidtar åtgärder och utgår från att det smittar utan symtom så har man inte förlorat nåt på det även om det visade sig sen att det inte smittade. Men om man inte gör det riskerar man människoliv, vilket varit fallet i Sverige.
    Vad vet du om det? Du är inte särskilt bra insatt. Självklart kan det bli värre av att ta fel beslut. Förhastade beslut med dåligt underlag ska man verkligen inte ta i ett sånt läge. Du tror att det är mycket enklare än vad det är! 

    Jag tror inte att det var så att man "inte trodde" på asymptomatisk smitta. Snarare hade man nog i bakhuvudet att det kan finnas. Det är mycket möjligt att man inte ville fokusera så mycket på det, för att folk kanske skulle ha varit mindre försiktiga om de tänkt sig att det ändå verkar hopplöst krångligt och oförutsägbart. 

    Jag tror inte ett dugg på att de tänker i såna absoluta termer, men i många lägen måste de ta beslut att antigen göra en sak eller inte. Antagligen har de fått lite "tips" om vad de ska säga på presskonferenser. Inga osäkra grejer, utan antigen så är det så eller inte. 
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-10 19:25:46 följande:
    Otur? Som folkhälsomyndighet måste man väl ändå kunna tänka sig att det kommer in på andra vägar också. Det är ganska självklart även för nån som inte är expert, så därför borde man ha tänkt på det. Men många andra länder agerade väl liknande, tog det inte på fullaste allvar och agerade i tid.
    Många länder råkade ut för det också, ja, helt enkelt för att det inte är så simpelt som du tror! 
  • AndreaBD
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-10 19:26:50 följande:
    Men kom då med dina länkar till artiklar som berättar att det har negativ effekt att bära munskydd!
    DU har påstått att det skulle vara belagt att det verkligen ger något med munskydd. Du vet alltså bättre än FHM som säger att det inte finns! Då är det verkligen DIN bevisbörda. 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-10 23:21:11 följande:
    Hur kommer det sig då att man så ofta sagt Vi vet inte vad det beror på när smittan har kommit in på ett äldreboende, t.ex.?

    Bryter svenskar i hög grad mot uppmaningen att stanna hemma när man är sjuk? Eller kan det vara så att en stor del av smittan härstammar från personer utan symptom?

    Om det var otur och okunskap om det nya viruset som var orsaken till den stora smittspridningen i våras, vad är det nu då? Är det fortfarande otur och okunskap, eller något annat, om man ska förklara i samma termer?
    Som jag förstår det vet man inte med säkerhet om det är personal eller anhöriga som dragit in smittan till äldreboenden, vårens brist på skyddsutrustning och avsaknad av rutiner för att upprätthålla basala hygienrutiner har bidragit på sitt sätt.

    Det kan eller kan inte vara så att smittan kommer från personer utan symptom, eller med få symptom, eller från personer med symptom som av olika skäl känner sig tvingade att gå till sitt arbete för att ge sina barn mat.  I våras var det betydligt mindrer smitta i Skånes äldreboenden än i Stockholms - det berodde INTE på att det var färre symptomfria smittbärare utan på hur de ansvariga organiserade arbete och personal. 

    Jag antar att det när coronautredningen läcker information eller släpper information kommer att framgå tydligare vilka 'systemfel' som gav smittspridning och dödsfall inom äldreboenden.

    Finland var och är mycket bättre rustat i fråga om beredkspslager och beredskap- och krislagar än Sverige är, därför går det inte att på ett enkelt sätt singla ut enskilda faktorer som drivande eller skyddande, det är en lång rad olika faktorer som samverkar med visursets egna förmåga att spridas genom att smitta människor,

    Det är dags att sluta med svartvita antingeneller-förklaringar och se sammanhang utifrån de förutsättningar som fanns då och finns nu.
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2020-11-10 22:39:26 följande:

    Det är säkert jättebra, men det finns inte lagstöd för detta i Sverige just nu.


    Svenska kommuner har ju stängt ner lite här och där, och ni har haft endel skolor på distansundervisning. Det är precis det som gjordes i Vasa t.ex. Det privata näringslivet stängde inte, och den rekommenderade gränsen för folksamlingar var 10 personer, vilket är mera än er begränsning till enbart dem man bor med. Dessutom såg man till att alla som hade varit i närkontakt med de smittade försattes i karantän. Det är kanske det mest avgörande när det gäller att få stopp på smittan, och det gör inte ni. Jag tycker det är märkligt att frivillig karantän för närkontakter aldrig har ingått i de svenska rekommendationerna, men det beror väl på att man inte tror att den presymptomatiska smittspridningen är något man behöver bry sig om.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-11-10 23:36:59 följande:
    Svenska kommuner har ju stängt ner lite här och där, och ni har haft endel skolor på distansundervisning. Det är precis det som gjordes i Vasa t.ex. Det privata näringslivet stängde inte, och den rekommenderade gränsen för folksamlingar var 10 personer, vilket är mera än er begränsning till enbart dem man bor med. Dessutom såg man till att alla som hade varit i närkontakt med de smittade försattes i karantän. Det är kanske det mest avgörande när det gäller att få stopp på smittan, och det gör inte ni. Jag tycker det är märkligt att frivillig karantän för närkontakter aldrig har ingått i de svenska rekommendationerna, men det beror väl på att man inte tror att den presymptomatiska smittspridningen är något man behöver bry sig om.
    Ja, precis där hittar du någonting. I Sverige tvingas inte anhöriga utan symptom till att sättas i karantän. Lagstöd för detta saknas. Det kan aldrig bli mer än en rekommendation med nuvarande lagar.

    I Sverige får inte myndigheterna inskränka enkilda personers fri- och rättigheter annat än i vid krig och krigsliknande situationer. Förslaget som skulle inbegripa pandemier och liknande fick aldrig stöd i riksdagen.

    Så dina uppfattningar bygger på att du saknar kunskap om förutsättningarna i Sverige och istället 'antar' du att det det beror på någonting annat.
  • FuckGoggleAskMe
    AndreaBD skrev 2020-11-10 23:27:03 följande:
    DU har påstått att det skulle vara belagt att det verkligen ger något med munskydd. Du vet alltså bättre än FHM som säger att det inte finns! Då är det verkligen DIN bevisbörda. 
    Jag och andra har postat länkar här till olika studier som visar att det finns starka indikationer på att munskydd hjälper mot Corona. Konstigt nog har jag aldrig sett en länk till någon studie som visar att munskydd skyddar föga eller t.o.m. är kontraproduktivt, varken från FHM eller någon här i tråden. 
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-11-10 23:27:03 följande:

    DU har påstått att det skulle vara belagt att det verkligen ger något med munskydd. Du vet alltså bättre än FHM som säger att det inte finns! Då är det verkligen DIN bevisbörda. 


    www.dn.se/nyheter/vetenskap/amina-manzoor-avstand-visir-och-munskydd-kan-hejda-smittan-men-mer-forskning-kravs/

    www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext

    Kan du nu i din tur länka till en studie som säger att munskydd ökar smittorisken?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin