• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Pope Joan II
    FDFMGA skrev 2020-09-04 08:04:56 följande:
    Hmm, jag tror inte att det finns någon i tråden som är besatt av klybans person - men det finns vissa som medvetet eller omedvetet inte förmår skilja mellan åsikt och person.

    Apropå åsikter - tror du att det är möjligt att ta reda på den asymptomatiska smittspridningens andel av den totala smittspridningen - och i så fall hur?

    Jag får uppfattningen att vissa inom kritikerklustret anser att man ska ta ett påstående om att en person kände sig helt frisk när hen smittade för givet.

    Det är ju ungefär lika genomtänkt som att fråga de som sitter i fängelse om de är skyldiga till de brott de dömts för och sen trumpeta ut att rättsväsendet är en fullständig katastrofSkrattande
    Säg det till honom. Han tror att jag är besatt av honom när det är precis tvärtom - han irriterar mig eftersom jag tycker att han förstör samtliga diskussioner som han försöker delta i. Det gäller förstås inte bara den här tråden utan alla. Han skriver dessutom exakt samma sak i alla trådar oavsett ämne. 

    Jag vet inte om det är möjligt, jag föreställer mig att det i alla fall är mycket svårt men jag är inte insatt i möjliga metoder för den typen av modelleringar eller spårningar. 

    Jag tror verkligen inte att alla svarar ärligt och uppriktigt på en sådan fråga, precis som jag heller inte tror att de 9 av 10 som svarar att de följer alla rekommendationer fullt ut gör det. Men det jag har läst om asymptomatisk smittspridning har inte - utom i ett par fall - handlat om att någon fått frågan om symptom och förnekat dem utan istället om andra personer (kring den usprungliga, så att säga) som under en smittspårning visat sig vara positiva för covid-19 utan att ha haft kännedom eller misstanke om det. En del av de personerna har i sin tur smittat ibland väldigt många andra och ibland färre, men ofta fler än det antal man skulle kunna förvänta sig. 

    Jag förstår att du nu vill ha vederhäftiga källor till det jag skriver här, men jag har - precis som du och de flesta andra - läst och lyssnat till väldigt mycket material, studier, intervjuer, uttalande utan att ha sparat och samlat det i någon lättillgänglig mapp eller liknande. 

    Och, även om jag inte tror att alla är ärliga med hur symptomfria de känt sig så är jag helt övertygad om att det finns många som är asymptomatiska och presymptomatiska, vilket i kombination med den mänskliga naturen med självöverskattning och onödigt risktagande hos en del individer ytterligare försvårar en redan svår sjukdom och dess möjliga smittvägar. 

    Du skrev förresten för några dagar sedan att det inte är en särskilt smittsam sjukdom - vad hade du för belägg för det påståendet? Jag känner inte alls igen den bedömingen från någon av de experter som uttalat sig om pandemin. De verkar tycka att det är en väldigt smittsam sjukdom?
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-09-04 09:37:27 följande:

    Jag roade mig med att leta efter vad google gav för svar om jag fråga de efter hidden symptoms - inget av svaren var att symptom inte märktes.

    Hidden symptoms är inte det du tror att det är.

    Så asymptomatisk smittspridning från affärsmannen från Johannesburg var det inte fråga om.
    Nu gjorde jag också det, av ren nyfikenhet, och det är som jag själv också hade tolkat det - symptom som ANDRA människor inte märker. Personen själv är nog medveten om dem. 
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-09-04 09:48:05 följande:
    Jo, det stämmer. Och jag läste det då också och tänkte att han nog menar andra. Han måste ju mena de som tjafsar med honom. 

    Ser fel ord kommit in där, torde vara uppenbart att jag inte menade dig och FDF.


    Pope Joan II skrev 2020-09-04 09:54:54 följande:
    Ja, så kan man ju tänka, och så är det kanske också. Man kan också tänka och tycka att det är han som tjafsar med andra och att en person som gör den sortens tankevurpor och skrivfel kanske skulle avstå från att så ofta slänga ur sig sådana här saker:

    "Och nej, det är du som säger det, vet du inte vad du skriver längre?"

    Vet du inte vad du skriver menar du?

    Inbillade du dig verkligen att jag menade andrea och FDF där?
    Det säger faktiskt det mesta om dig, men nu vet du.
    Så vad ska du börja prata om nu istället?


     


    Intressant att det är fortfarande substanslöst om COVID-19 av dig.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2020-09-04 09:54:54 följande:
    Ja, så kan man ju tänka, och så är det kanske också. Man kan också tänka och tycka att det är han som tjafsar med andra och att en person som gör den sortens tankevurpor och skrivfel kanske skulle avstå från att så ofta slänga ur sig sådana här saker:

    "Och nej, det är du som säger det, vet du inte vad du skriver längre?"
    Om du skulle vara jättetrevlig mot andra, så skulle jag kanske förstå att du klagar. Men du är ju inte alltid so trevlig heller mot andra. 

    Och så är det ju lite knepigt att jämföra skrivfel som personen inte gör med flit, med en kaxig attityd, eftersom andra också har sån attityd mot honom. Skulle han då inte ha någon rätt att vara kaxig tillbaka, bara för att han råka ha lite problem med att uttrycka sig i skrift? Tveksamt...
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-09-04 10:07:25 följande:

    Ser fel ord kommit in där, torde vara uppenbart att jag inte menade dig och FDF.


    Pope Joan II skrev 2020-09-04 09:54:54 följande:
    Ja, så kan man ju tänka, och så är det kanske också. Man kan också tänka och tycka att det är han som tjafsar med andra och att en person som gör den sortens tankevurpor och skrivfel kanske skulle avstå från att så ofta slänga ur sig sådana här saker:

    "Och nej, det är du som säger det, vet du inte vad du skriver längre?"

     


    Förstår det. Men som lärare kan jag inte låta bli: Skulle det inte vara en bra idé om du läser det du har skrivit en gång till? Det gör faktiskt många för att kolla att det inte finns slarvfel - jag gör det ibland. 

    Jag vet att det inte alltid hjälper, jag är medveten om att det kan bli så att man faktiskt "läser" det som man tänkte, inte det som står där. Men även då kan man hitta sätt att fokusera mer på det skriva (läsa lite mera mekaniskt, eller högt), så att man kanske ändå upptäcker fel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-09-04 09:51:17 följande:
    Säg det till honom. Han tror att jag är besatt av honom när det är precis tvärtom - han irriterar mig eftersom jag tycker att han förstör samtliga diskussioner som han försöker delta i. Det gäller förstås inte bara den här tråden utan alla. Han skriver dessutom exakt samma sak i alla trådar oavsett ämne. 

    Jag vet inte om det är möjligt, jag föreställer mig att det i alla fall är mycket svårt men jag är inte insatt i möjliga metoder för den typen av modelleringar eller spårningar. 

    Jag tror verkligen inte att alla svarar ärligt och uppriktigt på en sådan fråga, precis som jag heller inte tror att de 9 av 10 som svarar att de följer alla rekommendationer fullt ut gör det. Men det jag har läst om asymptomatisk smittspridning har inte - utom i ett par fall - handlat om att någon fått frågan om symptom och förnekat dem utan istället om andra personer (kring den usprungliga, så att säga) som under en smittspårning visat sig vara positiva för covid-19 utan att ha haft kännedom eller misstanke om det. En del av de personerna har i sin tur smittat ibland väldigt många andra och ibland färre, men ofta fler än det antal man skulle kunna förvänta sig. 

    Jag förstår att du nu vill ha vederhäftiga källor till det jag skriver här, men jag har - precis som du och de flesta andra - läst och lyssnat till väldigt mycket material, studier, intervjuer, uttalande utan att ha sparat och samlat det i någon lättillgänglig mapp eller liknande. 

    Och, även om jag inte tror att alla är ärliga med hur symptomfria de känt sig så är jag helt övertygad om att det finns många som är asymptomatiska och presymptomatiska, vilket i kombination med den mänskliga naturen med självöverskattning och onödigt risktagande hos en del individer ytterligare försvårar en redan svår sjukdom och dess möjliga smittvägar. 

    Du skrev förresten för några dagar sedan att det inte är en särskilt smittsam sjukdom - vad hade du för belägg för det påståendet? Jag känner inte alls igen den bedömingen från någon av de experter som uttalat sig om pandemin. De verkar tycka att det är en väldigt smittsam sjukdom?

    Det är du som undviker den sakliga diskussionen, och kan inte ens berätta vad du vill lyfta i dina länkar.
    Det är faktiskt rätt udda.


    Om du är övertygad om dessa asymptomatiska är inte nått som betyder nått för nått.
    Även berättar dessa 2500 tester med NOLL positivas, det berättar att asymptomatiska är mycket lågt eller till och med kanske inte ens finns mer än i EXTREMT fåtal fall.


    Men varför pratar vi om asymptomatiska som det vore otroligt många.
    Vi får inte heller glömma av att FHM säger vid deras djupdykningar att det vist fanns symtom, men ignorerades.(Där vill jag också ha mer, så vi får hoppas någon reporter kan fråga den frågan)


     


    Som patogen så verkar COVID-19 vara en bit över medel inom droppsmittor(Hur mycket över medel får vi väl reda på, kanske i de högre delarna), och i förhållande till luftburna sjukdomar inte speciellt smittsamt.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-09-04 10:16:18 följande:
    Förstår det. Men som lärare kan jag inte låta bli: Skulle det inte vara en bra idé om du läser det du har skrivit en gång till? Det gör faktiskt många för att kolla att det inte finns slarvfel - jag gör det ibland. 

    Jag vet att det inte alltid hjälper, jag är medveten om att det kan bli så att man faktiskt "läser" det som man tänkte, inte det som står där. Men även då kan man hitta sätt att fokusera mer på det skriva (läsa lite mera mekaniskt, eller högt), så att man kanske ändå upptäcker fel.

    Ja, helt klart, men så blir det inte alltid, inte i dessa personangrepps inlägg, de lägger jag extremt lite tankekraft på, och väldigt lite korrekturläsning på.
    Dock är det berättande att pope väljer märka ord och undviker sak, och här var ju det faktiskt rätt uppenbart.


    Ställer mig alltid till förfogande, dock ej för popes nya frågor, då hon aldrig svara på några själv.
    Med tanke på den besatthet av min person istället för sak, så undrar jag faktiskt varför pope är här.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-09-04 10:25:36 följande:

    Ja, helt klart, men så blir det inte alltid, inte i dessa personangrepps inlägg, de lägger jag extremt lite tankekraft på, och väldigt lite korrekturläsning på.
    Dock är det berättande att pope väljer märka ord och undviker sak, och här var ju det faktiskt rätt uppenbart.


    Ställer mig alltid till förfogande, dock ej för popes nya frågor, då hon aldrig svara på några själv.
    Med tanke på den besatthet av min person istället för sak, så undrar jag faktiskt varför pope är här.


    Jo, jag vet vad du menar. Det händer mig också att jag skriver fel och sen blir jätte-diskussioner om det istället för att fokusera på ämnet. 

    Dock har pope skrivit ett längre inlägg om ämnet nyss, så jag tror faktiskt jag ska titta närmare på det, för då kan det vara något vettigt. 
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-09-04 09:51:17 följande:
    Säg det till honom. Han tror att jag är besatt av honom när det är precis tvärtom - han irriterar mig eftersom jag tycker att han förstör samtliga diskussioner som han försöker delta i. Det gäller förstås inte bara den här tråden utan alla. Han skriver dessutom exakt samma sak i alla trådar oavsett ämne. 

    Jag vet inte om det är möjligt, jag föreställer mig att det i alla fall är mycket svårt men jag är inte insatt i möjliga metoder för den typen av modelleringar eller spårningar. 

    Jag tror verkligen inte att alla svarar ärligt och uppriktigt på en sådan fråga, precis som jag heller inte tror att de 9 av 10 som svarar att de följer alla rekommendationer fullt ut gör det. Men det jag har läst om asymptomatisk smittspridning har inte - utom i ett par fall - handlat om att någon fått frågan om symptom och förnekat dem utan istället om andra personer (kring den usprungliga, så att säga) som under en smittspårning visat sig vara positiva för covid-19 utan att ha haft kännedom eller misstanke om det. En del av de personerna har i sin tur smittat ibland väldigt många andra och ibland färre, men ofta fler än det antal man skulle kunna förvänta sig. 

    Jag förstår att du nu vill ha vederhäftiga källor till det jag skriver här, men jag har - precis som du och de flesta andra - läst och lyssnat till väldigt mycket material, studier, intervjuer, uttalande utan att ha sparat och samlat det i någon lättillgänglig mapp eller liknande. 

    Och, även om jag inte tror att alla är ärliga med hur symptomfria de känt sig så är jag helt övertygad om att det finns många som är asymptomatiska och presymptomatiska, vilket i kombination med den mänskliga naturen med självöverskattning och onödigt risktagande hos en del individer ytterligare försvårar en redan svår sjukdom och dess möjliga smittvägar. 

    Du skrev förresten för några dagar sedan att det inte är en särskilt smittsam sjukdom - vad hade du för belägg för det påståendet? Jag känner inte alls igen den bedömingen från någon av de experter som uttalat sig om pandemin. De verkar tycka att det är en väldigt smittsam sjukdom?
    Här är en tråd där en SD-aktivist totalt har missförstått en artikel och samtidigt ger utrtyck för den missunnsamhet som ofta kännetecknar den skaran.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/polisens-nya-metod-vi-bjuder-pa-kaffe

    Skulle jag ha skrivit ett inlägg i den tråden - något jag inte ahr gjort  och inte kommer att göra - skulle det förmodligen ha blivit under den anonyma signaturen "SD i mitt hjärta" och förespråkat att medvetna patrioter och nationalister borde göra gemensam sak och förenas i sin avsky för polisen och deras försök att bidra till ett civilsamhälle som reagerar inför kriminalitet och tar avstånd från den. Att tystnadskulturen måste bevaras för stenkastarnas och den medvetna nationalismens bästa.

    Jag tror inte att den satiren skulle ha kunnat tolkas som annat än vad den var avsett för och jag hade nöjt mig med ett inlägg.

    Men den här tråden dräller ju av medvetna och omedvetna missförstånd och språklig stenkastning som upprepas i nästan det oändliga, faktiskt i en sådan omfattning att de skymmer trådens ämne. Det finns - tycker jag - några som bryter mönstret och nästan alltid försöker resonera, men varken du eller jag tillhör dem.

    Det jag skrev - att covid-19 inte är särskilt smittsam var säkert en aning ogenomtänkt. Sjukdomen är mindre smittsam än man befarade initialt - men samtidigt verkar det som att vissa personer av oklara skäl kan vara mycket smittsamma - vilket i sin tur innebär att smittan sprids i kluster.

    Om du minns det första exemplet på klustersmitta i Sverige, en fest där ett 70-tal personer blev smittade, så kände superspridaren att han höll på att bli sjuk men deltog ändå (apropå asymptomatisk elelr inte), en som inte smittades var den läkare som långt innan FHM hade förstått varthän det barkade i Sverige förstod att hålla avstånd, att inte handhälsa eller kramas.

    Nej, jag tror att det är få som förmår vara konsekventa, jag gör det inte - men tror att det är tillräckligt om man försöker för det mesta. Jag känner mig ofta lite snuvig. Jag isolerar mig inte för den skull, men jag kan åtminstone minimera mina kontakter med andra då och hålla lite extra avstånd till dem jag möter.

    För övrigt tycker jag inte att Anders Tegnell alltid verkar vara särskilt genomtänkt - till skillnad från Karin Tegmark Wisell som är en Folkhälomyndighetspärla.
  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-09-03 10:30:33 följande:

    Det har varit så i andra länder och jag utgår ifrån att man har undersökt om svenskarna är villiga att ladda ner den appen. Socialstyrelsen gör ju enkäter hela tiden. 

    Nej, jag är inte heller nojig och jag skulle också använda en sån app. Men om man vet att inte tillräckligt många kommer att göra det, då kan man ju fundera på om det då inte är slöseri på pengar. 


    Var är denna undersökning?

    Du ser - inga problem för dig, inga problem för mig, så varför skulle majoriteten vara negativ? Vem säger det liksom, vem har bestämt åt svenska folket att vi inte vill ha en egen smittspårningsapp?

    Tvärtom - vi älskar appar i Sverige! Klart folk skulle uppskatta en svensk sådan...
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin