Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Det nya ryska experimentet är sannerligen spännande, så låt oss inte missa hur det utvecklar sig. Vaccinet testades på ca. 80 pers, så det är nog sejf?
Får se hur många som vågar ta det, till att börja med. -
Var hittar du evidens för att munskydd minskar smitta och död? Du citerar inget annat än antaganden.Dr Nail skrev 2020-08-11 19:34:09 följande:
www.sciencemag.org/news/2020/03/not-wearing-masks-protect-against-coronavirus-big-mistake-top-chinese-scientist-says
Redan tidigt, när vi fortfarande pratade droppsmitta och knappt ens var inne på luftburet (aerosol), redan där insåg forskare effekten av masker även vid "simpel" droppsmitta. Att hålla avstånd är grundläggande, men också:
"This virus is transmitted by droplets and close contact. Droplets play a very important role?you?ve got to wear a mask, because when you speak, there are always droplets coming out of your mouth. Many people have asymptomatic or presymptomatic infections. If they are wearing face masks, it can prevent droplets that carry the virus from escaping and infecting others."
-
Veckans krishanteringsperspektiv!
Fyra nya fall registrerade i Nya Zeeland.
www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-08-11/new-zealand-reports-first-local-covid-19-cases-in-102-days
Landets största stad går in i en mildare lockdown, med stängda barer och stängda skolor. -
Jag HAR läst den, men jag vet ju inte exakt om du tänker på någon specifik del?KlantSmurfen skrev 2020-08-11 16:44:38 följande:Det förklaras i den artikeln:
Reducing transmission of SARS-CoV-2
science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full
science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full%20Briefing&utm_campaign=82c4c90298-briefing-dy-20200528&utm_medium=email&utm_term=0_c9dfd39373-82c4c90298-43297137 -
Mm.Dr Nail skrev 2020-08-11 16:43:55 följande:Bara ett neutralt konstaterande från min sida.
Jag betvivlar att det kommer att komma forsknings/undersökningsresultat som visar att munskyddstvång för allmänheten dämpar smittspridningen. Jag tror heller inte att FHM kommer att ge vika för populism eller behovet att vidta åtgärder där åtgärdens syfte är att visa att man vidtar åtgärder.
Så jag kommer nog inte att behöva skaffa något munskydd och peta dit ett ingångssnushål i munskyddet. -
Visst, det kan ha betydelse, det som den studien säger. Men det kan också vara så att man just inte har fått med allt. Dvs att det finns andra sidor. Att de har mycket virus i sig betyder ju inte automatiskt att man också ger mycket vidare. Dessutom finns det studier som säger motsatsen. T.ex. finns det ju några som har visat att det finns ett samband mellan svårare symptom och större mängd virus.Dr Nail skrev 2020-08-11 16:33:58 följande:Nog är det mycket man inte vet. Det är ett konstigt virus som beter sig konstigt.
Just det där med virusmängd hos asymptomatiska är intressant; bara häromdagen kom en koreansk studie där man hittade lika mycket virus i halsen och i näsan på asymptomatiska som hos personer med fullt utvecklade symptom...
Vissa visade sig vara presymptomatiska, samtidigt som många aldrig hade några tecken. -
Det verkar som att man kan ha virus i utandningsluften om man är asymtomatisk, det finns ju b.la i luftvägarna. Det verkar som att små areosoler färdas längre, kan stanna längre i luften och dras lättare ned till alveolerna där man är känsligare.AndreaBD skrev 2020-08-11 22:59:15 följande: #4323Jag HAR läst den, men jag vet ju inte exakt om du tänker på någon specifik del?KlantSmurfen skrev 2020-08-11 16:44:38 följande:Det förklaras i den artikeln:
Reducing transmission of SARS-CoV-2
science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full
science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full%20Briefing&utm_campaign=82c4c90298-briefing-dy-20200528&utm_medium=email&utm_term=0_c9dfd39373-82c4c90298-43297137
Man andas ju ut mindre mängd virus men man får ju räkna med tiden och att det kan vara fler som är asymptomatiska.However, a large proportion of the spread of coronavirus disease 2019 (COVID-19) appears to be occurring through airborne transmission of aerosols produced by asymptomatic individuals during breathing and speaking (1-3). Aerosols can accumulate, remain infectious in indoor air for hours, and be easily inhaled deep into the lungs
[...]
Smaller droplets and aerosols will evaporate faster than they can settle, are buoyant, and thus can be affected by air currents, which can transport them over longer distances
[...]
In addition to contributing to the extent of dispersal and mode of transmission, respiratory droplet size has been shown to affect the severity of disease. For example, influenza virus is more commonly contained in aerosols with sizes below 1 µm (submicron), which lead to more severe infection (4). In the case of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), it is possible that submicron virus-containing aerosols are being transferred deep into the alveolar region of the lungs, where immune responses seem to be temporarily bypassed. SARS-CoV-2 has been shown to replicate three times faster than SARS-CoV-1 and thus can rapidly spread to the pharynx, from which it can be shed before the innate immune response becomes activated and produces symptoms (6). By the time symptoms occur, the patient has transmitted the virus without knowing.
science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.fullStörre aerosolpartiklar faller snabbt till golvet eller fastnar i näsan och/eller de övre luftvägarna, medan merparten av de små partiklarna tar sig hela vägen ner till alveolerna. En upp till 100 gånger lägre dos kan vara tillräcklig för att bli sjuk om viruspartikarna når alveolerna än om de stannar i näsan
lakartidningen.se/opinion/debatt/2020/04/aerosoler-kan-vara-en-smittvag-vid-svar-influensa/ -
ja men man får tänka på att luften blir mer mättad med tiden och är man t.e.x på jobbet i flera dagar så kan det ju bli en del.AndreaBD skrev 2020-08-11 23:03:21 följande: #4325Visst, det kan ha betydelse, det som den studien säger. Men det kan också vara så att man just inte har fått med allt. Dvs att det finns andra sidor. Att de har mycket virus i sig betyder ju inte automatiskt att man också ger mycket vidare. Dessutom finns det studier som säger motsatsen. T.ex. finns det ju några som har visat att det finns ett samband mellan svårare symptom och större mängd virus.Dr Nail skrev 2020-08-11 16:33:58 följande:Nog är det mycket man inte vet. Det är ett konstigt virus som beter sig konstigt.
Just det där med virusmängd hos asymptomatiska är intressant; bara häromdagen kom en koreansk studie där man hittade lika mycket virus i halsen och i näsan på asymptomatiska som hos personer med fullt utvecklade symptom...
Vissa visade sig vara presymptomatiska, samtidigt som många aldrig hade några tecken.
-
Under förra månaden så var det färrre som dog i Sverige än en genomsnittlig julimånad. Detta enligt SCB som menar att skälet till underdödligheten var att personer som annars hade dött i juli i stället dog i covid-19 någon månad tidigare.
-
Visst. Men hur kan man egentligen veta hur det fungerar i verkligheten? Det är ju labor-försök, det måste ju vara ytterst svårt att testa något så att det går att jämställa med verkligheten. Det är mycket som kan vara annorlunda i verkligheten. T.ex. så vet man ju inte alltid heller om det som stannar i luften längre verkligen är smittsamt. Det verkar ju som om virus som finns på ytor ofta dör ganska snabbt. Hur vet man då hur mycket smittsamt ämne som finns i aerosoler och hur mycket andra människor kan få i sig?KlantSmurfen skrev 2020-08-11 23:36:17 följande:Det verkar som att man kan ha virus i utandningsluften om man är asymtomatisk, det finns ju b.la i luftvägarna. Det verkar som att små areosoler färdas längre, kan stanna längre i luften och dras lättare ned till alveolerna där man är känsligare.
Man andas ju ut mindre mängd virus men man får ju räkna med tiden och att det kan vara fler som är asymptomatiska.However, a large proportion of the spread of coronavirus disease 2019 (COVID-19) appears to be occurring through airborne transmission of aerosols produced by asymptomatic individuals during breathing and speaking (1-3). Aerosols can accumulate, remain infectious in indoor air for hours, and be easily inhaled deep into the lungs
[...]
Smaller droplets and aerosols will evaporate faster than they can settle, are buoyant, and thus can be affected by air currents, which can transport them over longer distances
[...]
In addition to contributing to the extent of dispersal and mode of transmission, respiratory droplet size has been shown to affect the severity of disease. For example, influenza virus is more commonly contained in aerosols with sizes below 1 µm (submicron), which lead to more severe infection (4). In the case of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), it is possible that submicron virus-containing aerosols are being transferred deep into the alveolar region of the lungs, where immune responses seem to be temporarily bypassed. SARS-CoV-2 has been shown to replicate three times faster than SARS-CoV-1 and thus can rapidly spread to the pharynx, from which it can be shed before the innate immune response becomes activated and produces symptoms (6). By the time symptoms occur, the patient has transmitted the virus without knowing.
science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full