• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-09 23:47:58 följande:
    Drastiska åtgärder gör att folk ute i samhället inte kommer åt att smitta varandra lika mycket. Den personal som själv blev smittad utomlands skulle ha dragit in smittan på äldreboendet, likaså partnern till den taxichaufför som körde hem smittade från Arlanda. Den smittan kunde man inte undvika. Däremot skulle man ha sluppit den smitta som senare hämtades in av personal som smittades på nattklubben och körövningen, för nattklubben skulle ha varit stängd och körövningen inhiberad. På det sättet skulle drastiska åtgärder ha gjort att inte lika många äldreboenden hade drabbats.
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-10 08:45:55 följande:
    Precis. Och om tex taxichauffören och passagerare haft munskydd, och personal på äldreboende haft munskydd osv, hade färre personal på äldreboenden smittats. 
    Men hur har detta fungerat och vilka resultat har det gett i andra länder med en tidig omfattande samhällsspridning av smittan?



  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-09 23:47:58 följande:
    Drastiska åtgärder gör att folk ute i samhället inte kommer åt att smitta varandra lika mycket. Den personal som själv blev smittad utomlands skulle ha dragit in smittan på äldreboendet, likaså partnern till den taxichaufför som körde hem smittade från Arlanda. Den smittan kunde man inte undvika. Däremot skulle man ha sluppit den smitta som senare hämtades in av personal som smittades på nattklubben och körövningen, för nattklubben skulle ha varit stängd och körövningen inhiberad. På det sättet skulle drastiska åtgärder ha gjort att inte lika många äldreboenden hade drabbats.
    Hur många skulle det ha räddat, av de som dog? Kanske 4 - 500, men inte fler. Minst lika många hade dött av följderna av den lockdown. Vi har ju pratat om det tidigare hur folk kan dö av det. 

    Jag har iofs inget emot att stänga körer och nattklubbar och liknande (utan att göra en strikt lockdown). På andra sidan tror jag helt enkelt inte att många smittats där. Dvs. jag tror inte att många gått till såna ställlen, framför allt om de jobbar i vården eller äldreomsorgen. Där tror jag att FHM verkligen har utvärderat riskerna. Det verkade på presskonferenserna som om det var det de var mest sysselsatta med - att utvärdera riskerna i olika situationerna.

    Min personliga erfarenhet är att alla fritidsaktiviteter för vuxna som innebär smittorisker ändå har stängts ner. Många har sedan hittat kreativa lösningar så som att hålla på utomhus med avstånd (gäller framför alla sportliga aktiviteter). Och anpassade åtgärder bör ju vara mycket bättre än likadana regler för alla. T.ex. om du har en idrottsklubb så är det säkert bästa lösningen att varenda gren där får anpassa sin träning så att det blir säkrast. Det är ju klart att det är helt olika förutsättningar beroende på vilken sport det är. Sedan vore det förstås bra om det finns någon som kollar lite, ifrån klubben. Sånt kan man inte styra centralt. Däremot kan man ge folk sparken om de har misskött det. Och det borde räcka.
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-10 08:45:55 följande:
    Precis. Och om tex taxichauffören och passagerare haft munskydd, och personal på äldreboende haft munskydd osv, hade färre personal på äldreboenden smittats. 
    Inte ens sjukvården fick tag på tillräckligt många munskydd då! Hur skulle man kunna göra såna åtgärder utan att ha materialet!? 

    Och hur många gånger har vi ältat att det inte fanns tillräckligt med skyddsmaterial i början? 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-10 08:41:42 följande:
    Appropå personangrepp, är det intressant hur ofta man blir idiotförklarad i denna tråd. Din teori är alltså att jag struntat i vad media sagt om denna kommission, utan i stället hittat på någon hemmasnickrad förklaring ... intressant ...
    Men du påstår ibland att du blir idiotförklarad när det inte alls är menad så. Till exempel efter ett inlägg som jag skrev. Jag menade inte alls att idiotförklara, jag tyckte själv att det var konstigt att du inte skulle veta, men jag förklara ibland för säkerhets skull. Någonstans är det ju så - om folk inte verkar förstå, så förklarar man. Många skulle i den situationen reagera med personangrepp, men en förklaring är inte personangrepp. Ibland gör man det också för att gå tillbaka till något grundläggande och se om man är överens där i grunden. Sedan kan man gå vidare och se var det är man inte är överens. 

    Faktiskt så är det ibland lite svårt att förstå, varför det kommer upp saker igen, som man helt entydigt har kunnat utesluta tidigare. T.ex. varför folk inte hade mer skyddsutrustning i början. Enkelt, det fanns inte. Då blir jag väldigt överraskad att man drar upp det igen ändå. Som om man har dåligt minne. Men jag tror det beror på en stark oro över den här pandemin, och jag har förståelse för att folk oroar sig mer än andra eller kan ha svårt att hantera oron. Men samma förståelse bör man försöka ha också för de som hanterar det på ett annat sätt. 
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-08-10 09:19:31 följande:
    Inte ens sjukvården fick tag på tillräckligt många munskydd då! Hur skulle man kunna göra såna åtgärder utan att ha materialet!? 

    Och hur många gånger har vi ältat att det inte fanns tillräckligt med skyddsmaterial i början? 
    Med facit i hand kan man möjligen tycka att den svenska decentraliserade inköpsmodellen skulle ha övergetts på ett mycket tidigt stadium under pandemin, kanske att man kunde ha engagerat inköpsspecialister från det privata näringslivet och gett dem mandat att bjuda över andra länder till vilket pris som helst.

    Men med facit i hand kan man ju likväl tycka att vi aldrig borde ha avvecklat våra beredskapslager.

    I vilket fall kommer det att komma fler och värre pandemier än den här och förhoppningsvis kommer vi att vara betydligt bättre förberedda inför dessa.

    Kanske till och med skyddet av de äldre kommer att fungera bättre i de flesta kommuner.
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-08-10 09:49:43 följande:
    Med facit i hand kan man möjligen tycka att den svenska decentraliserade inköpsmodellen skulle ha övergetts på ett mycket tidigt stadium under pandemin, kanske att man kunde ha engagerat inköpsspecialister från det privata näringslivet och gett dem mandat att bjuda över andra länder till vilket pris som helst.

    Men med facit i hand kan man ju likväl tycka att vi aldrig borde ha avvecklat våra beredskapslager.

    I vilket fall kommer det att komma fler och värre pandemier än den här och förhoppningsvis kommer vi att vara betydligt bättre förberedda inför dessa.

    Kanske till och med skyddet av de äldre kommer att fungera bättre i de flesta kommuner.
    Jag är inte riktigt säker på om jag tycker att vi borde ha använt oss av samma metoder som Trump. Det förekom ju t.o.m. att amerikaner stoppat ett flygplan på startbanan som egentligen skulle till Tyskland med skyddsmaterial och amerikanerna bjöd mer pengar och fick grejerna. En tysk politiker beskyllde då amerikanerna för luftpirateri, minns jag. Där har det verkligen gått för långt. 

    Beredskapslagren - visst. Men det är ett tag sedan och det kan vi inte ändra så att vi har nån nytta av det i den här pandemin. 

    Och om skyddet av dem äldre inte har fungerat på bra i en del kommuner (kanske har det ändå fungerat i dem flesta?) så kan det också bero på att man är så ovan med att det är allvar nu. Jag menar, det är en helt annan sak att bara öva, eller att ha planerna i en pärm. Man måste också begripa helt och hållet att det är allvar nu. Jag tror att folk kan ha svårt med det ibland.  
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-08-10 11:44:59 följande:
    Jag är inte riktigt säker på om jag tycker att vi borde ha använt oss av samma metoder som Trump. Det förekom ju t.o.m. att amerikaner stoppat ett flygplan på startbanan som egentligen skulle till Tyskland med skyddsmaterial och amerikanerna bjöd mer pengar och fick grejerna. En tysk politiker beskyllde då amerikanerna för luftpirateri, minns jag. Där har det verkligen gått för långt. 

    Beredskapslagren - visst. Men det är ett tag sedan och det kan vi inte ändra så att vi har nån nytta av det i den här pandemin. 

    Och om skyddet av dem äldre inte har fungerat på bra i en del kommuner (kanske har det ändå fungerat i dem flesta?) så kan det också bero på att man är så ovan med att det är allvar nu. Jag menar, det är en helt annan sak att bara öva, eller att ha planerna i en pärm. Man måste också begripa helt och hållet att det är allvar nu. Jag tror att folk kan ha svårt med det ibland.  
    Egentligen inte jag heller och jag hoppas att man lyckas undvika samma situation om man skulle få fram ett effektivt antiviralt läkemdel eller ett fungerande vaccin.

    Principen att den som kan betala mest är den som vinner budgivningen är väl okej om det gäller en bostadsrätt men inte om det handar om människoliv.
  • Dr Nail

    Det finns en gräns för idiotin. Giesecke (även känd som Världens Sämsta Epidemiolog) bad Tegnell att öppna skolorna redan i april för att "skicka en signal om ljusning".

    Vad fan anställer de för folk egentligen?

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin