• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-09 20:07:52 följande:
    ???? Har du faktiskt läst artikeln?

    Bland annat det här hittar jag om Europa i artikeln:

    Western Europe (ie, England, France, Germany, Spain, and Italy)

    Western Europe had no mandatory mask-wearing policy during March 2020, and face-touching behavior was reduced slightly (OR, 1.98; 95% CI, 1.21-3.26) (Figure, A). With regard to touching the nose, mouth, and eyes, we observed larger decreases in touching behaviors in China (OR, 8.65; 95% CI, 2.64-27.72) and South Korea (OR, 17.07; 95% CI, 2.33-1125.09), although there was also significantly reduced face-touching behavior in Europe (OR, 2.50; 95% CI, 1.26-4.96) (Figure, B).

    Mouth touching (including eating) decreased significantly only in Europe during the pandemic (before: 29 incidences [46.7%]; during: 4 incidences [17.4%]), where the incidence of mouth touching was the highest among all the regions (Table 4).

    Moreover, China and South Korea had more significant reductions in touching of the nose, mouth, and eyes (China: OR, 8.60; 95% CI, 2.65-27.86; South Korea: OR, 29.27; 95% CI, 1.79-478.22). The results of the European and US populations were not significant, possibly owing to the limited sample sizes in the mask-wearing cohorts (Figure, D).

    Artiklar som har publicerats i seriösa vetenskapliga artiklar kan inte avfärdas som propaganda så där bara. Om man inte tror på resultaten, måste man kunna påvisa vad som har gått fel i studien, eller upprepa arbetet och visa att man själv kommer till ett annat resultat. Allt som publiceras i vetenskapliga artiklar är inte sant, men det enda seriösa sättet att avfärda vetenskapliga resultat är via forskning.
    javisst, jag har läst den.

    Kan du utifrån din läsning förklara på vilket sätt studien har relevans för Sverige?

    Kan du besvara frågan hur mycket ansiktspetandet minskade för europeer som vare sig bar mask före som under pandemin?

    Kan du besvara frågan hur mycket ansiktspetandet minskade bland europeer som bar mask såväl före som under pandemin.

    Kan du besvara frågan hur stor skillnad det var i petfrekvens mellan maskbärande europeer och icke maskbärande?
  • Anonym (ABC)
    FDFMGA skrev 2020-08-09 22:08:34 följande:

    javisst, jag har läst den.

    Kan du utifrån din läsning förklara på vilket sätt studien har relevans för Sverige?

    Kan du besvara frågan hur mycket ansiktspetandet minskade för europeer som vare sig bar mask före som under pandemin?

    Kan du besvara frågan hur mycket ansiktspetandet minskade bland europeer som bar mask såväl före som under pandemin.

    Kan du besvara frågan hur stor skillnad det var i petfrekvens mellan maskbärande europeer och icke maskbärande?


    Nej, men jag ser fram emot att du förklarar det på ett lättfattligt sätt, så att också vi som inte är statistiker förstår varför all data om européer ska tolkas som att man inte får veta något om européer. Tolkningen av odds ratios ingår inte i min expertis. Det skulle vara trevligt om experterna i den här tråden delade med sig av sin kunskap i stället för att göra sig lustiga över dem som inte är det.
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-09 19:21:00 följande:
    Tävling? Jag pratade om att samla ihop erkända experter för diskussion, inte ha något demokratiskt sammansätt team där utrymme skulle ges till TokNisse som tror att Corona är ett straff från Gud och startades av aliens.
    De erkända experterna finns redan på FHM. Visst, det finns några till som är epidemiologer eller virologer, men varför skulle man behöva inkludera alla till varje pris? De där 22 stycken som protesterade mot FHMs linje - jo, de vill tävla, de vill synas, de vill bli tillfrågade. Och det är inte läge för sån lättkränkthet i en krissituation. De vet definitivt inte mer FHMs epidemiologer. Och det som de har yttrat i intervjuer och liknande var ju inte några nya eller lovande förslag.

    Som sagt, om det vore vilken som helst annan expertmyndighet och man skulle föreslå att ta dit andra experter för att de skulle behöva det - det är bara en förolämpning. Och dessutom en helt onödig sådan. Experterna på FHM kan sitt jobb minst lika bra som övriga experter i Sverige. Och utomlands. Och när det gäller utomlands så har Tegnell alltid sagt att han har bra och tätt kontakt med dem. Och det tror jag de har.

    Och jag tycker att det mer och mer börjar lutar mot att FHM verkar ha rätt i dem punkterna då andra länder har gjort annorlunda. T.ex. så har det inte varit någon fara att låta skolorna vara öppna. Många andra länder har stängt dem och det kommer att ha mycket negativa konsekvenser för barnen. Överhuvudtaget har de haft väldigt rätt i hur smittspridningen fungerar, dvs. i vilka situationer och i vilken fas av sjukdomen och att asymptomatiska knappt verkar smitta någon.

    En del människor här i Sverige ser tyvärr bara det negativa i Sverige och bara det positiva utomlands. Det har varit problem i andra länder, som vi inte alls har. Vi har inte 10-tusentals människor som demonstrerar mot besluten, svenskarna är mer positiva till strategin än vad folk i andra länder är till sina egna. Vi har inte en jätte-administration och kostnader med 100-tusentals kontrollanter som kollar att folk inte bryter mot regler. Eller en mycket påverkad ekonomi som resultat av lockdown.
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-09 22:54:04 följande:
    Nej, men jag ser fram emot att du förklarar det på ett lättfattligt sätt, så att också vi som inte är statistiker förstår varför all data om européer ska tolkas som att man inte får veta något om européer. Tolkningen av odds ratios ingår inte i min expertis. Det skulle vara trevligt om experterna i den här tråden delade med sig av sin kunskap i stället för att göra sig lustiga över dem som inte är det.
    Du frågade om jag hade läst den studie jag länkade till, det är med mina mått mätt att göra sig lustig.

    Att jag frågar dig varför du bedömer att studien har relevans för oss i Europa ser jag inte som att göra sig lustig på din bekostnad.

    Åtminstone inte om du har läst artikeln och bedömer att den är relevant.

    Visar studien verkligen att maskanvändning i Europa bidrar till att användarna petar sig i ansiktet i mindre utsträckning?
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-09 20:15:10 följande:
    Nej, ingen har en handbok för en pandemi. Regeringen har säkert gjort sitt bästa och menat väl, men inga drastiska åtgärder har gjorts. Länder som tagit till drastiska åtgärder har långt mindre än 6000 döda. 
    Därför tycker jag att Sverige gjort fel. Hur kan du tycka att de gjort rätt, med så många döda som resultat? 
    Alltså, jag förstår verkligen inte hur du kan tänka så ologiskt!? 

    Förklara för mig - HUR skulle drastiska åtgärder ha hindrat att gamla på äldreboenden och gamla som får hjälp av hemtjänst får smittan (76 % av dem döda) ??? De smittades ju säkert av personalen. 

    Det är ju så himla uppenbart att det hade blivit precis på samma sätt om vi nu hade haft jätte-drastiska åtgärder med lock-down, kanske utegångsförbud som i Frankrike!  Dessa gamla hade ändå behövt ha hjälp av någon personal. 
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-08-09 23:05:47 följande:

    Alltså, jag förstår verkligen inte hur du kan tänka så ologiskt!? 

    Förklara för mig - HUR skulle drastiska åtgärder ha hindrat att gamla på äldreboenden och gamla som får hjälp av hemtjänst får smittan (76 % av dem döda) ??? De smittades ju säkert av personalen. 

    Det är ju så himla uppenbart att det hade blivit precis på samma sätt om vi nu hade haft jätte-drastiska åtgärder med lock-down, kanske utegångsförbud som i Frankrike!  Dessa gamla hade ändå behövt ha hjälp av någon personal. 


    Drastiska åtgärder gör att folk ute i samhället inte kommer åt att smitta varandra lika mycket. Den personal som själv blev smittad utomlands skulle ha dragit in smittan på äldreboendet, likaså partnern till den taxichaufför som körde hem smittade från Arlanda. Den smittan kunde man inte undvika. Däremot skulle man ha sluppit den smitta som senare hämtades in av personal som smittades på nattklubben och körövningen, för nattklubben skulle ha varit stängd och körövningen inhiberad. På det sättet skulle drastiska åtgärder ha gjort att inte lika många äldreboenden hade drabbats.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-09 18:58:32 följande:
    Om jag nämner kommissionen i mitt inlägg, hur kan du då tro att jag missat det? Jag vet vad kommissionen förväntas göra, hur kan du få för dig att jag tror något annat? Jag häpnar!

    Att om man inte kan använda munskydd, så är det meningslöst, är en plattityd och uppenbart för alla. Vad menar du? 

    Jag tror inte du förstår hur en sådan kommission ska vara sammansatt och vad den kommer vara inriktad på.
    Och du kommer bli besviken då det inte innehåller billiga och kortsiktiga politiska poänger.

    Ja, munskydd är menlöst och ger en falsksäkerhet.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-09 22:54:04 följande:
    Nej, men jag ser fram emot att du förklarar det på ett lättfattligt sätt, så att också vi som inte är statistiker förstår varför all data om européer ska tolkas som att man inte får veta något om européer. Tolkningen av odds ratios ingår inte i min expertis. Det skulle vara trevligt om experterna i den här tråden delade med sig av sin kunskap i stället för att göra sig lustiga över dem som inte är det.
    Ser nu att Anonym (.) försökte ge dig en hint genom att citera en del av din egen text

    Se inlägg 4247.
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2020-08-10 01:07:09 följande:

    Jag tror inte du förstår hur en sådan kommission ska vara sammansatt och vad den kommer vara inriktad på.
    Och du kommer bli besviken då det inte innehåller billiga och kortsiktiga politiska poänger.

    Ja, munskydd är menlöst och ger en falsksäkerhet.


    Appropå personangrepp, är det intressant hur ofta man blir idiotförklarad i denna tråd. Din teori är alltså att jag struntat i vad media sagt om denna kommission, utan i stället hittat på någon hemmasnickrad förklaring ... intressant ...
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-09 23:47:58 följande:
    Drastiska åtgärder gör att folk ute i samhället inte kommer åt att smitta varandra lika mycket. Den personal som själv blev smittad utomlands skulle ha dragit in smittan på äldreboendet, likaså partnern till den taxichaufför som körde hem smittade från Arlanda. Den smittan kunde man inte undvika. Däremot skulle man ha sluppit den smitta som senare hämtades in av personal som smittades på nattklubben och körövningen, för nattklubben skulle ha varit stängd och körövningen inhiberad. På det sättet skulle drastiska åtgärder ha gjort att inte lika många äldreboenden hade drabbats.
    Precis. Och om tex taxichauffören och passagerare haft munskydd, och personal på äldreboende haft munskydd osv, hade färre personal på äldreboenden smittats. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin