Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Nu var det ju skrivet i samband med att någon tyckte att åtskilliga vetenskapliga studier ska åsidosättas, så länge det inte dessutom finns vetenskapliga bevis.FDFMGA skrev 2020-07-18 11:31:55 följande:Bra liknelse.
Tvätta händerna håll avstånd - kontra ta på munskyddet
Men visst, fungerar ju även som liknelse beträffande vikten av att trätta händerna, det gällde då och gäller nu. -
Enligt många forskare så är nyttan av munskydd (för andra än vårdpersonal) begränsad. De Svenska, Finska, Norska och Danska rekommendationerna (från respektive lands folkhälsomyndighet) är ytterst lika och det är inte så att Sverige avviker från våra nordiska grannländer.
https://omni.se/finsk-utredning-vinsten-med-munskydd-ar-obetydlig/a/3Jybdd
-
Eller så är det han som står för strategin i sin renaste form och råkar vara lite för ärlig. Eller vågar han trotsa FHMs stenhårda linje att testa, spåra, isolera?AndreaBD skrev 2020-07-17 12:07:43 följande:Vi har ju pratat om honom tidigare, kommer du inte ihåg det..... Han är lite speciell, minst sagt. Vad han säger står ju inte för svenska strategin. Dvs. han går egna vägar.
-
Nej, jag har inte heller skrivit att de skall åsidosättas. Jag skrev att det är fritt fram att följa artiklarnas rekommendationer, men man bör veta vad man gör - och framför allt varför.FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-18 11:46:42 följande:
Nu var det ju skrivet i samband med att någon tyckte att åtskilliga vetenskapliga studier ska åsidosättas, så länge det inte dessutom finns vetenskapliga bevis.
Men visst, fungerar ju även som liknelse beträffande vikten av att trätta händerna, det gällde då och gäller nu.
-
Skillnaden skulle väl vara att de då kunde se ett samband mellan handtvätt och minskad dödlighet. Nu kan vi se ett samband mellan minskad spridning av aerolsol och munskydd - men finns det någon som någonstans visat ett samband mellan munskydd och minskad dödlighet - annat än i teorin? (Jag har fortfarande inte sagt att du inte bör använda munskydd).FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-18 10:52:25 följande:
Påminner mig om doktor Semmelweis, som på mitten av 1800-talet genom studier och försök upptäckte att dödligheten på förlossningsavdelningen gick ner drastiskt om läkare och sköterskor noga tvättade och desinfekterade händerna innan de gick in på avdelningen. Men det fanns ju inga vetenskapliga bevis då än på varför det fanns ett samband, så han blev hånad trots att dödsfallen minskade betydligt, utskrattad ända tills bakterier blev upptäckta.
-
Skillnaden skulle väl vara att de då kunde se ett samband mellan handtvätt och minskad dödlighet. Nu kan vi se ett samband mellan minskad spridning av aerolsol och munskydd - men finns det någon som någonstans visat ett samband mellan munskydd och minskad dödlighet - annat än i teorin? (Jag har fortfarande inte sagt att du inte bör använda munskydd).FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-18 10:52:25 följande:
Påminner mig om doktor Semmelweis, som på mitten av 1800-talet genom studier och försök upptäckte att dödligheten på förlossningsavdelningen gick ner drastiskt om läkare och sköterskor noga tvättade och desinfekterade händerna innan de gick in på avdelningen. Men det fanns ju inga vetenskapliga bevis då än på varför det fanns ett samband, så han blev hånad trots att dödsfallen minskade betydligt, utskrattad ända tills bakterier blev upptäckta.
-
Jodå, Sveriges linje avviker åtminstone från Finlands, i och med att svensk personal inom hemtjänst och äldreomsorg INTE rekommenderas använda munskydd för att skydda klienterna. Se mitt inlägg ovan.KillBill skrev 2020-07-18 11:59:38 följande:
Enligt många forskare så är nyttan av munskydd (för andra än vårdpersonal) begränsad. De Svenska, Finska, Norska och Danska rekommendationerna (från respektive lands folkhälsomyndighet) är ytterst lika och det är inte så att Sverige avviker från våra nordiska grannländer.
omni.se/finsk-utredning-vinsten-med-munskydd-ar-obetydlig/a/3Jybdd
Men i och med att äldre inte erbjuds sjukhusvård (eller har man ändrat på det nu?) så påverkas ju inte sjukhusens vårdkapaciteten alls av att gamla smittas. -
Du syftar på smittskyddsläkaren i Norrbotten.Dr Nail skrev 2020-07-18 11:29:20 följande:Men visst, de flesta hoppas väl på ett vaccin? Där kan vi enas. Sen att en läkare under tiden rekommenderar flockimmunitet via att låta 100% av befolkningen smittas naturligt, det är en annan femma.
Jag läste det som du eller Andrea länkade till igår. Ja han avviker på vissa väsentliga punkter från hur FHM och andra ser på smittspridningen såtillvida att han är tydlig med att vi aldrig kommer att bli kvitt viruset men att massvaccinering eller om ett stort antal personer som inte tillhör riskgrupperna blir smittade och utvecklar immunitet så innebär detta i sig ett skydd för riskgrupperna om än på olika sätt.
Han verkar också tro att sarscov2 i likhet med en del andra coronavirus kommer att anpassa sig till oss så småningom och bli ett banalt förkylningsvirus.
Så minns jag iallafall artikeln. Det man kan invända mot är att unga friska personer frivilligt och aktivt ska se till att bli smittade - det vore fullständigt omöjligt politiskt.
Men som skrivbordsprodukt är hans tankar intressanta. Hade man valt den linjen initialt, utgått från självklarheten att man blir immun efter genomgången sjukdom och använt dessa immuna inom vården och i kontakt med riskgrupper så skulle säkert andelen avlidna ha minskat dramatiskt jämfört med FHM:s strategi.
Men FHM verkar i en demokrati så det hade inte varit möjligt men en totalitär diktatur som Kina hade kunnat välja den metoden men nu valde de motsatsen.
Ett etiskt dilemma. Skulle man ha kunnat tvinga vårdpersonal och andra kontaktgrupper att smittas med konsekvensen att ett antal av dessa kommer aatt bli svårt sjuka, några att dö - allt för att trygga överlevnaden för personer som riskerar att drabbas så mycket hårdare av coviid-19.
En fråga för Torbjörn Tännsjö. -
Skillnaden i hur man förhåller sig till presymptomatisk smitta är också anmärkningsvärd. Finland sätter närkontakter till konstaterat smittade i 14 dagars karantän. Sverige uppmanar alla att leva som vanligt tills symptom uppkommer.KillBill skrev 2020-07-18 11:59:38 följande:
Enligt många forskare så är nyttan av munskydd (för andra än vårdpersonal) begränsad. De Svenska, Finska, Norska och Danska rekommendationerna (från respektive lands folkhälsomyndighet) är ytterst lika och det är inte så att Sverige avviker från våra nordiska grannländer.
omni.se/finsk-utredning-vinsten-med-munskydd-ar-obetydlig/a/3Jybdd
-
Det kan nog vara en av de största skillnaderna faktiskt.Anonym (ABC) skrev 2020-07-18 12:29:46 följande:Skillnaden i hur man förhåller sig till presymptomatisk smitta är också anmärkningsvärd. Finland sätter närkontakter till konstaterat smittade i 14 dagars karantän. Sverige uppmanar alla att leva som vanligt tills symptom uppkommer.
Jag har själv valt att skapa marginaler när jag varit sjuk eller haft sjukdom omkring mig, men alla kan eller vill inte det.