• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (ABC)
    KillBill skrev 2020-07-18 14:08:52 följande:

    Den Svenska folkhälsomyndigheten rekommenderar användandet av andningsskydd i vården när lokal riskbedömning visar att ett arbetsmoment innebär smittorisk för Covid 19.


    Ja, den rekommendationen finns, för att skydda personalen. Men det verkar inte finnas någon motsvarighet till Finlands generella

    ?Använd ett kirurgiskt mun- och nässkydd eller en visir som täcker ansiktet för att SKYDDA KLIENTERNA i nära kontakt.?

    På en presskonferens frågades om personal inom äldreomsorg och hemtjänst bör använda munskydd för att skydda personer i riskgrupper. Svaret var att man ska undvika närkontakt ansikte mot ansikte. Inte ett Ja.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2020-07-18 13:50:35 följande:

    Nä, det uppmanar dom inte alls faktiskt, utan man uppmanar till tex och främst socialdistansering.

    Inte heller kan man gå till fotbollsmatcher eller teater och andra ställen som kan tänka sig samla massor av människor.

    Så nej, dom uppmanar inte alls att leva som vanligt, inte ens i närheten.


    Jag upprepar mig:

    Som vanligt = Likadant som alla andra i samhället, enligt gällande rekommendationer.

    Karantän innebär att man inte får gå ut. Det är inte att leva som vanligt, som alla andra.

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/fragor-och-svar/

    Hur ska vi bete oss när någon i hushållet är sjuk i misstänkt eller konstaterad covid-19?

    Så länge syskon eller andra familjemedlemmar inte har symtom kan de göra som vanligt och gå till förskola, skola eller jobb men samtidigt vara särskilt uppmärksamma på tillkomst av symtom och då vara hemma.

    Du får gärna länka till någon sida som säger att närkontakter till en konstaterat smittad ska bete sig på något speciellt sätt, att t.ex. restaurangbesök ska undvikas om en familjemedlem är sjuk i covid-19.

    Förutom beordrad karantän har vi i Finland också något som kallas Frivillig karantän. Det gäller om man har rest t.ex. i Sverige. Då får man gå på jobb och till mataffären, men allt annat ska undvikas. Den karantänen kostar inget för samhället.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-07-18 16:06:41 följande:
    Jag upprepar mig:

    Som vanligt = Likadant som alla andra i samhället, enligt gällande rekommendationer.

    Karantän innebär att man inte får gå ut. Det är inte att leva som vanligt, som alla andra.

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-bereds.../

    Hur ska vi bete oss när någon i hushållet är sjuk i misstänkt eller konstaterad covid-19?

    Så länge syskon eller andra familjemedlemmar inte har symtom kan de göra som vanligt och gå till förskola, skola eller jobb men samtidigt vara särskilt uppmärksamma på tillkomst av symtom och då vara hemma.

    Du får gärna länka till någon sida som säger att närkontakter till en konstaterat smittad ska bete sig på något speciellt sätt, att t.ex. restaurangbesök ska undvikas om en familjemedlem är sjuk i covid-19.

    Förutom beordrad karantän har vi i Finland också något som kallas Frivillig karantän. Det gäller om man har rest t.ex. i Sverige. Då får man gå på jobb och till mataffären, men allt annat ska undvikas. Den karantänen kostar inget för samhället.
    Och det är precis som vi sagt, inte ens närheten ett som vanligt liv, utan har massor av begränsningar.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (ABC)
    Anonym (.) skrev 2020-07-18 13:33:53 följande:

    Vad är din tanke gällande finansiering av att hålla hela familjer i karantän upp till 14 dagar? Skall man som frisk anhörig få sjukpenning (upp till 80% av lönen)? Eller skall hela inkomstbortfallet ersättas? Kanske man skall vara hemma med minimal ersättning? Hur många arbetsföra handlar det om, som inte kommer betala skatt utan få bidrag denna tid?


    Kanske man i Sverige har räknat ut att det blir billigare i längden att använda pengarna på vård av insjuknade än på att förebygga smitta. I Finland har man tydligen kommit fram till att det lönar sig att hålla folk friska. Och alla som blir satta i karantän får ju inte ersättning, om man har möjlighet att jobba på distans så löper både lön och skatter som vanligt under karantänstiden.
  • Dr Nail
    FDFMGA skrev 2020-07-18 12:27:36 följande:

    Du syftar på smittskyddsläkaren i Norrbotten.

    Jag läste det som du eller Andrea länkade till igår. Ja han avviker på vissa väsentliga punkter från hur FHM och andra ser på smittspridningen såtillvida att han är tydlig med att vi aldrig kommer att bli kvitt viruset men att massvaccinering eller om ett stort antal personer som inte tillhör riskgrupperna blir smittade och utvecklar immunitet så innebär detta i sig ett skydd för riskgrupperna om än på olika sätt.

    Han verkar också tro att sarscov2 i likhet med en del andra coronavirus kommer att anpassa sig till oss så småningom och bli ett banalt förkylningsvirus.

    Så minns jag iallafall artikeln. Det man kan invända mot är att unga friska personer frivilligt och aktivt ska se till att bli smittade - det vore fullständigt omöjligt politiskt.

    Men som skrivbordsprodukt är hans tankar intressanta. Hade man valt den linjen initialt, utgått från självklarheten att man blir immun efter genomgången sjukdom och använt dessa immuna inom vården och i kontakt med riskgrupper så skulle säkert andelen avlidna ha minskat dramatiskt jämfört med FHM:s strategi.

    Men FHM verkar i en demokrati så det hade inte varit möjligt men en totalitär diktatur som Kina hade kunnat välja den metoden men nu valde de motsatsen.

    Ett etiskt dilemma. Skulle man ha kunnat tvinga vårdpersonal och andra kontaktgrupper att smittas med konsekvensen att ett antal av dessa kommer aatt bli svårt sjuka, några att dö - allt för att trygga överlevnaden för personer som riskerar att drabbas så mycket hårdare av coviid-19.

    En fråga för Torbjörn Tännsjö.


    Det skulle nog bli rätt underbemannat inom vården.

    omni.se/flera-regioner-kanske-aldrig-lyckas-na-flockimmunitet/a/g75y6J
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-07-18 16:17:33 följande:
    Kanske man i Sverige har räknat ut att det blir billigare i längden att använda pengarna på vård av insjuknade än på att förebygga smitta. I Finland har man tydligen kommit fram till att det lönar sig att hålla folk friska. Och alla som blir satta i karantän får ju inte ersättning, om man har möjlighet att jobba på distans så löper både lön och skatter som vanligt under karantänstiden.

    Det man kommit fram till är att det inte går stoppa smittan, för då kommer man få hålla på stänga ned i flera år i rad.
    Och alla dessa liv som kommer spillas pga vårdskulden, tänk hur många mer det hade inneburit om man stängt ned samhället.

    En fråga man aldrig vill beröra har jag märkt, eller förlöjliga att det finns mer liv än COVID-19 att tänka på.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Tasmin
    klyban skrev 2020-07-18 16:50:15 följande:

    Det man kommit fram till är att det inte går stoppa smittan, för då kommer man få hålla på stänga ned i flera år i rad.

    Och alla dessa liv som kommer spillas pga vårdskulden, tänk hur många mer det hade inneburit om man stängt ned samhället.

    En fråga man aldrig vill beröra har jag märkt, eller förlöjliga att det finns mer liv än COVID-19 att tänka på.


  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-07-18 13:28:05 följande:
    Som vanligt = Likadant som alla andra i samhället, enligt gällande rekommendationer.

    Karantän innebär att man inte får gå ut. Det är inte att leva som vanligt, som alla andra.
    ??? Förstår faktiskt inte vad du menar. Folk här lever INTE som vanligt. De gör inte sakerna som de brukar göra. Det innebär att man inte lever som vanligt.
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-07-18 12:03:08 följande:
    Eller så är det han som står för strategin i sin renaste form och råkar vara lite för ärlig. Eller vågar han trotsa FHMs stenhårda linje att testa, spåra, isolera?
    Nej. Det kan hända att han trotsar. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-07-18 16:06:41 följande:
    Jag upprepar mig:

    Som vanligt = Likadant som alla andra i samhället, enligt gällande rekommendationer.

    Karantän innebär att man inte får gå ut. Det är inte att leva som vanligt, som alla andra.

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/fragor-och-svar/

    Hur ska vi bete oss när någon i hushållet är sjuk i misstänkt eller konstaterad covid-19?

    Så länge syskon eller andra familjemedlemmar inte har symtom kan de göra som vanligt och gå till förskola, skola eller jobb men samtidigt vara särskilt uppmärksamma på tillkomst av symtom och då vara hemma.

    Du får gärna länka till någon sida som säger att närkontakter till en konstaterat smittad ska bete sig på något speciellt sätt, att t.ex. restaurangbesök ska undvikas om en familjemedlem är sjuk i covid-19.

    Förutom beordrad karantän har vi i Finland också något som kallas Frivillig karantän. Det gäller om man har rest t.ex. i Sverige. Då får man gå på jobb och till mataffären, men allt annat ska undvikas. Den karantänen kostar inget för samhället.
    Jag tror inte något land har råd med detta om antal smittade blir fler än några stycken. Orsaken att Finland har kunnat göra det är ENDAST att de inte har haft många smittade. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin