• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • hawthorne

    Det är slående hur många extremt faktaresistenta som samlats i en och samma tråd.

    Det är som i alla oår, de extrema blir mer extrema. De faktaresistenta blir än mer rabiata i sin tro.

    Ja ja.

  • Anonym (ABC)
    hawthorne skrev 2020-07-06 18:02:19 följande:

    Fast du kan inte jämföra på det sättet eftersom vi rapporterar annorlunda jämfört med våra grannländer.

    Men du har kanske facit i hand om hur stor respektive överdödlighet är?

    Hur kan du påstå att det är okontrollerad smittspridning här men inte hos "grannarna". Vad har du fakta som stödjer det?


    thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronaviruset

    Här kan du läsa om situationen i Finland, på svenska.

    Finland har nu kapacitet att testa alla med symptom, och sedan 3 juli har 15 nya fall upptäckts.

    thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronavirusetödsfall_relaterade_till_coronavirussjukdomen

    Närmare information om var de avlidna har vårdats omedelbart före sin död finns om alla 329 personer:

    * 19 procent av de avlidna var inom den specialiserade sjukvården, 35 procent inom primärvården, 44 procent inom dygnet runt-socialvård och 2 procent hemma eller någon annanstans.

    Coronavirusepidemin har inte ökat den totala dödligheten i Finland.

    Något har hänt med Sveriges rapportering. Antalet inrapporterade dödsfall kan man läsa rakt av, men inte hur många nya fall av smittade. Totalantalet rapporteras, men man får tydligen själv räkna ut hur många de nya fallen är. Worldometers har just nu kvar siffran 71419, medan svt.se säger att man nu har 73061 fall. Det är 1642 nya fall. Varför skriver man inte ut den siffran längre?
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2020-07-06 18:21:49 följande:

    Vi pratar om initial och tidig smitta, och Sverige räknar COVID-19 30 dagar bakåt.
    Vilket tyder på att vi har få mörkertal som ett helt gäng av dessa länder har.


     


    Intressant att du inbillar dig inte skillnader kan finnas.


    Ja, du pratar en massa om tidig initial smitta (vilket jag tror är det du egentligen menar). Du jämförde just Sverige med andra länder som också haft det, menade du då dessa länder, eller några andra? 
    Andra länder har också en eftersläpning i statistiken eftersom allt inte rapporteras samma dag det händer, men statistiken justeras sedan i efterhand vid behov. Inget tyder på att andra länder (vilka?) har stora mörkertal.
    Där jag bor finns det två register, ett med rapporterade fall per dag, ett annat med dödsfall på ett speciellt datum, som justerats retroaktivt, när anmälningarna kommit (tex äldreboenden brukar rapportera in senare).
    Om du tror att bara Sverige rapporterar korrekt och vägrar att lita på andra länders rapporteringar, innebär det ju att alla siffror är meningslösa för dig, skriver ett annat land 7 dödsfall, tror du ändå att det varit 129. 
    Naturligtvis rapporterar inte alla länder på identiska sätt, det vore underligt, men så mycket skiljer det sig inte åt heller, så att Sveriges höga dödsfallssiffror kan bortses ifrån. 
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-07-06 18:40:58 följande:
    Det var ju inte alls det han skrev. Det handlade om var smittan kom ifrån. Den som kom till Sverige alltså. 
    Personen försöker blanda in en annan diskussion.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 19:12:29 följande:
    Sverigebilden är naggad över hela världen Flört

    De enda som inte riktigt förstått det är corona nationalister.
    Nja, övertonerna i det pangdemiska budskapet är en smula gnälliga.

    Jag brukar diskutera politik, ofta med de som kallar siig nationalister. Enligt dessa nationalister har Sverige länge varit ett lika lysande som varnande exempel internationellt - bland annat med avseende på invandring, jämställdhet, barnuppfostran, klimatpolitik

    Och så kommer det internationella opionionsundersökningar där Sverige rankas som det mest beundrade landet i världen - och nationalisterna skränar av ilska.

    Sveriges måttfulla och vetenskapligt förankrade förhållningssätt till covid-19 kommer på sikt inte att förstöra Sverigebilden utan tvärtom att förstärka vårt goda internationella rykte.

    Däremot är ju Sverige ett rött skynke för högerextremister och då inte bara våra endemiska varianter utan även globalt.

    Det är ju heller ingen tillfällighet att forumets nationalister är så aktiva i coronatrådarna,

    Det kan vi nog leva medSolig
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 18:28:24 följande:
    Det är ganska enkelt, om man inte kan förstå att en 4 ggr så hög dödlighet som alla grannar tillsammans och skyhög smittspridning är ett fiasko eller ens förstår grundpricipen med en strategi (rädda liv) utan tycker att antal döda och smittade inte spelar någon roll så finns det liksom inget argumentera emot för då lever man i en låtsasvärld och det blir som att argumentera med en 5-åring om tandfen eller tomten.
    Och du tror att regeringens - och FHMs - strategi är att INTE rädda liv?  Haha. 
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 19:02:54 följande:
    Men skärp dig, tror du fortfarande att någon går på den där löjliga ursäkten som man kört med i evigheter?

    Tror du på allvar att någon kommer gå på att skillnaden på 5420 döda och 71419 smittade mot Norges 251 döda och 8930 smittade enbart beror på att man "rapporterar olika"? 

    Jag förstår att du gärna vill trolla med siffror men en mellanskillnad på 5169 döda och 62489 smittade kan nog inte ens Joe Labero trolla bort. 

    Glömmer du av att litet faktum igen, vågar jag ens nämna det en gång till?
    Jo det vågade jag, vi hade en höger initial smitta och tidigt


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-06 19:23:38 följande:
    Ja, du pratar en massa om tidig initial smitta (vilket jag tror är det du egentligen menar). Du jämförde just Sverige med andra länder som också haft det, menade du då dessa länder, eller några andra? 
    Andra länder har också en eftersläpning i statistiken eftersom allt inte rapporteras samma dag det händer, men statistiken justeras sedan i efterhand vid behov. Inget tyder på att andra länder (vilka?) har stora mörkertal.
    Där jag bor finns det två register, ett med rapporterade fall per dag, ett annat med dödsfall på ett speciellt datum, som justerats retroaktivt, när anmälningarna kommit (tex äldreboenden brukar rapportera in senare).
    Om du tror att bara Sverige rapporterar korrekt och vägrar att lita på andra länders rapporteringar, innebär det ju att alla siffror är meningslösa för dig, skriver ett annat land 7 dödsfall, tror du ändå att det varit 129. 
    Naturligtvis rapporterar inte alla länder på identiska sätt, det vore underligt, men så mycket skiljer det sig inte åt heller, så att Sveriges höga dödsfallssiffror kan bortses ifrån. 

    Har man haft COVID-19 dagar innan dödsfall, så får man det med i dödsattesten.
    Vi vet inte hur många av dessa som faktiskt dött av COVID-19, bara att haft det i närtid.


     


    Och ja, Sverige är en av få länder som räknar så tufft som vi.
    Man pratar om gigantiska mörkertal i vissa länder.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-07-06 18:55:47 följande:
    Exakt. Träffar sin personal. Kanske om vi automatiserar HELA grejen. Också, det pratas bara om äldre, men andra då? Har jag nån gång hört LSS boenden t.ex. nämnas i debatten, undrar jag.

    Om man är ute efter att stoppa kommer man åtminstone minimera. Inställningen - det är själva kärnan i diskussionen.
    ? Förstår inte vad du menar. Automatisera?? 

    Och LSS-boende - vilka är det som bor där? Utvecklingsstörda, kanske några med svår autism också. Varför skulle de vara i någon riskgrupp? De kanske är ganska unga och friska för övrigt? 

    Visst, man kan minimera. Men man måste också hela tiden tänka på hur man fördelar resurser bäst, så att man har något kvar ifall situationen plötsligt, oförväntat, skulle bli värre igen. 
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-07-06 19:26:18 följande:
    Nja, övertonerna i det pangdemiska budskapet är en smula gnälliga.

    Jag brukar diskutera politik, ofta med de som kallar siig nationalister. Enligt dessa nationalister har Sverige länge varit ett lika lysande som varnande exempel internationellt - bland annat med avseende på invandring, jämställdhet, barnuppfostran, klimatpolitik

    Och så kommer det internationella opionionsundersökningar där Sverige rankas som det mest beundrade landet i världen - och nationalisterna skränar av ilska.

    Sveriges måttfulla och vetenskapligt förankrade förhållningssätt till covid-19 kommer på sikt inte att förstöra Sverigebilden utan tvärtom att förstärka vårt goda internationella rykte.

    Däremot är ju Sverige ett rött skynke för högerextremister och då inte bara våra endemiska varianter utan även globalt.

    Det är ju heller ingen tillfällighet att forumets nationalister är så aktiva i coronatrådarna,

    Det kan vi nog leva medSolig
    Haha, förnekelsefestivalen fortsätter...

    Så du menar att svenskar inte är portade i de flesta länder i världen?

    Så du menar att WHO inte har satt Sverige i listan på länder med okontrollerad smitta?

    Så du menar att Svenskar inte alls nu får återvända från Rhodos för att de inte var välkomna där?

    Nåt mer du missat i din lilla fantasibubbla?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin