• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    Dr Nail skrev 2020-07-07 20:52:58 följande:

    Så här är den. En massiv ny studie från Spanien. Studien bekräftar att 5% av befolkningen har nu antikroppar mot viruset. Fem procent. Det sägs behövas ca. 60% för att "flockimmunitet" ska uppstå.

    Här är en artikel om studien (inte själva studien alltså, för att undvika missförstånd):

    amp.cnn.com/cnn/2020/07/06/health/spain-coronavirus-antibody-study-lancet-intl/index.html


    Inte så lyckat att resa till Spanien då, ja för de som inte är immuna, alltså.

    Även om man lägger till det dubbla för immunitet via t-celler så framgår det ju med all önskvärd tydlighet att lockdown är som att delta i ett maratonlopp med sprinterambitioner, att efter några 100 meter tro att man är i mål - och sen efter en stunds vila tvingas tillbaka till startpunkten och påbörja nästa sprint.

    Man kan ju bara hoppas att det inte dröjer alltför länge innan spanjorerna kan uppnå flockimmunitet via vaccin och att detta vaccin inte börjar användas innan man har god kontroll över vilka biverkningar de kan ge och frekvensen av dessa.

    Vad vi definitivt inte behöver är ytterligare ett slarvigt kontrollerat vaccin som får alla tokskallar till vaccinmotståndare att vädra morgonluft. Det räckte som det var med Pandemrix.
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-07-07 16:34:13 följande:
    Och jag kan se din brist på vettiga argument.

    Ehm dra sig bort från Sverige? har du hört talas om vågor? Hört talas om mutationer?

    Låter mest som önsketänkande deluxe.
    Vågor under din bussresa? Är du säker på att det inte var vanlig åksjuka eller yrsel du kände av - bussen såg ju rätt tom ut på fotografiet du postade, så det fanns såkert gott om vingelutrymme i bussen.

    jMm, om du syftar på svenskans definition av mutationer så är jag hyfsat påläst och för att vara ett RNA-virus är ju sarscov2 stabilt, vilket borgar för att ett eventuellt vaccin kan bli relativt långtidsverkande - liksom för övrigt den immunitet som följer efter att man haft covid-19, i synnerhet t-cellsvarianten.
    AndreaBD skrev 2020-07-07 19:06:08 följande:
    Nja... jag tycker inte att det vore så farligt. Varför skulle de i något café spara ens personuppgifter? Jag skulle lita på att de slänger dem, och då skulle det inte störa mig. De verkar lita på uppgifterna. 

    Jag tycker i en sån här situation kan man göra undantag. Det betyder ju inte att det är ett kontrollsamhälle annars. 

    Är det bara på de tyska caféerna?

    Vi var och fikade igår, i centrala Stockholm, det var nästan folktomt inne på caféet. Då har det varit betydligt mer trängsel på alla livsmedelsbutiker jag handlat på under hela den här coronaperioden.

    Ska man ha ett smittspårningssystem som verkligen fungerar så måste det nog vara kopplat till våra mobiler och möjligheten att spåra våra rörelser på individuell nivå.

    En av kritikernas i den här tråden startade en gång en tråd där hen varnade för att staten chippar alla nyfödda barn, hen hade tagit ett aprilskämt på allvar - annars hade det varit någon för en auktoritär stat att drömma om, en chippad befolkning där varje mänsklig rörelse kan spårasSkrattande
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-07-07 20:52:58 följande:

    Så här är den. En massiv ny studie från Spanien. Studien bekräftar att 5% av befolkningen har nu antikroppar mot viruset. Fem procent. Det sägs behövas ca. 60% för att "flockimmunitet" ska uppstå.

    Här är en artikel om studien (inte själva studien alltså, för att undvika missförstånd):

    amp.cnn.com/cnn/2020/07/06/health/spain-coronavirus-antibody-study-lancet-intl/index.html


    Har du inte följt nyheterna? Fast, det verkar personen som skrivit den artikeln inte heller har gjort. 

    Det är inte bara antikroppar som visar om man är immun. Man har ju nyligen märkt att folk som precis har gått igenom sjukdomen ofta inte har antikroppar. Uppenbarligen är det T-celler som har stor betydelse här. Det där diskuterades också på pressträffen och den där blonda kvinnan från FHM, kommer inte på vad hon hette, förklarade att det tyvärr inte går att testa för T-celler. 

    Det måste ju gå på något sätt, eftersom man hade hittat tecken på T-cells-immunitet i någon studie, om jag minns rätt. 
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-07-07 22:06:03 följande:
    Vågor under din bussresa? Är du säker på att det inte var vanlig åksjuka eller yrsel du kände av - bussen såg ju rätt tom ut på fotografiet du postade, så det fanns såkert gott om vingelutrymme i bussen.

    jMm, om du syftar på svenskans definition av mutationer så är jag hyfsat påläst och för att vara ett RNA-virus är ju sarscov2 stabilt, vilket borgar för att ett eventuellt vaccin kan bli relativt långtidsverkande - liksom för övrigt den immunitet som följer efter att man haft covid-19, i synnerhet t-cellsvarianten.
    AndreaBD skrev 2020-07-07 19:06:08 följande:
    Nja... jag tycker inte att det vore så farligt. Varför skulle de i något café spara ens personuppgifter? Jag skulle lita på att de slänger dem, och då skulle det inte störa mig. De verkar lita på uppgifterna. 

    Jag tycker i en sån här situation kan man göra undantag. Det betyder ju inte att det är ett kontrollsamhälle annars. 

    Är det bara på de tyska caféerna?

    Vi var och fikade igår, i centrala Stockholm, det var nästan folktomt inne på caféet. Då har det varit betydligt mer trängsel på alla livsmedelsbutiker jag handlat på under hela den här coronaperioden.

    Ska man ha ett smittspårningssystem som verkligen fungerar så måste det nog vara kopplat till våra mobiler och möjligheten att spåra våra rörelser på individuell nivå.

    En av kritikernas i den här tråden startade en gång en tråd där hen varnade för att staten chippar alla nyfödda barn, hen hade tagit ett aprilskämt på allvar - annars hade det varit någon för en auktoritär stat att drömma om, en chippad befolkning där varje mänsklig rörelse kan spårasSkrattande
    Nåja, det är säkert mer effektivt med appar, men också mer integritetsstörande, antar jag. 
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-07-07 23:43:34 följande:
    Har du inte följt nyheterna? Fast, det verkar personen som skrivit den artikeln inte heller har gjort. 

    Det är inte bara antikroppar som visar om man är immun. Man har ju nyligen märkt att folk som precis har gått igenom sjukdomen ofta inte har antikroppar. Uppenbarligen är det T-celler som har stor betydelse här. Det där diskuterades också på pressträffen och den där blonda kvinnan från FHM, kommer inte på vad hon hette, förklarade att det tyvärr inte går att testa för T-celler. 

    Det måste ju gå på något sätt, eftersom man hade hittat tecken på T-cells-immunitet i någon studie, om jag minns rätt. 
    T-cellsanalyser är mer komplicerade att genomföra än antikroppstester och görs därför än så länge bara i specialiserade laboratorier såsom det vid Centrum för infektionsmedicin på Karolinska Institutet.

    https://nyheter.ki.se/immuniteten-mot-covid-19-sannolikt-hogre-an-tester-visat
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-07-07 23:54:05 följande:
    T-cellsanalyser är mer komplicerade att genomföra än antikroppstester och görs därför än så länge bara i specialiserade laboratorier såsom det vid Centrum för infektionsmedicin på Karolinska Institutet.

    https://nyheter.ki.se/immuniteten-mot-covid-19-sannolikt-hogre-an-tester-visat
    Ja, det var det jag misstänkte. Att det är så pass komplicerat att man kan göra det för en studie, men inte för att testa folk lite här och där. 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-07 23:56:25 följande:
    Det här var intressant. Kanske vet vi då helt säkert om FHM sölat och inte gjort tillräckligt när det gäller ski-åkerna som kom tillbaka ifrån Alperna. 

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/BRo9AG/carlson-s...
    Carlsson säger där att den variant av viruset som kom från alpresenäer var borta efter en månad - vilket ligger i linje med att det fanns i samhället en allmän smittspridning av varioanter av viruset som kom från ställen där respektive lands smittskydd inte visste om att spridning fanns.
  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-07-07 23:43:34 följande:

    Har du inte följt nyheterna? Fast, det verkar personen som skrivit den artikeln inte heller har gjort. 

    Det är inte bara antikroppar som visar om man är immun. Man har ju nyligen märkt att folk som precis har gått igenom sjukdomen ofta inte har antikroppar. Uppenbarligen är det T-celler som har stor betydelse här. Det där diskuterades också på pressträffen och den där blonda kvinnan från FHM, kommer inte på vad hon hette, förklarade att det tyvärr inte går att testa för T-celler. 

    Det måste ju gå på något sätt, eftersom man hade hittat tecken på T-cells-immunitet i någon studie, om jag minns rätt. 


    Har du inte följt tråden? Jag har pratat om T-celler. Nu pratar vi dock om antikroppar, eftersom det är de som ÄR "flockimmunitet", de är de som både artikeln och studien har fokuserat på. Allt annat är en efterkonstruktion och vi pratar inte mer om det just nu.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin