• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-07-08 09:18:57 följande:
    Varenda läkare vet att det finns T-celler. Fråga en läkare! Min man är bio-kemist, han vet också sånt. Poängen är att det verkar vara ganska sällsynt att en sjukdom knappt ger antikroppar. Det verkar vara så med det här viruset. Man räknade med det vanliga, inte med något undantag. 
    Ja, ett problem i den här diskussionen är ju kunskapsnivån. Det blir inte så lyckat om man diskuterar immunförsvaret utan att känna till något om de olika sorters vita blodkroppar immunförsvaret består av och deras funktion.

    Hursomhelst så verkar det ju som de som blir svårast sjuka i covid-19 i efterhand utvecklar immunitet såväl via antikroppar som T-celler medan de med lindriga symptom eller inga alls till största delen enbart tycks utveckla T-cellsimmunitet.

    Det var väl därför somliga i pandemins inledningsskede hade fått för sig att man inte blir immun efter genomgången covidinfektion.

    Det är svårt när två sinsemellan oförenliga begreppsvärldar möts i en diskussion - som när en av trådens kritiker i en annan tråd med bestämdhet hävdade att solen kretsar kring universums centrum, det vill säga jorden.
  • AndreaBD

    Ja, åtminstone krävs det en del ödmjukhet och insikt att man just inte har hela bilden. 

  • Molly27
    AndreaBD skrev 2020-07-08 09:14:44 följande:
    Jo, det är faktiskt det mest sannolika. Vi fick in många smittade på en gång och det spred sig snabbt. De andra nordiska länderna fick inte det. Det ÄR den mest sannolika förklaringen. 

    Det är så himla knepigt med virus. Men det hade jag klart för mig innan. Det är det som många inte förstår. Virus är ganska oberäkneliga. Man kan göra en massa saker, men det är inte säkert att man lyckas ändå. 
    Ni fick in många smittade på en gång, och det spred sig snabbt? Är det då en orsak att bara sätta sig ner och se på när det sprider sig? Varför inte göra vad man kan för att hindra den? Varför skulle Sveriges situation vara så mycket annorlunda än andra länders att just ni inte skulle ha kunnat bromsa smittan?
  • hawthorne
    Molly27 skrev 2020-07-08 11:04:23 följande:
    Ni fick in många smittade på en gång, och det spred sig snabbt? Är det då en orsak att bara sätta sig ner och se på när det sprider sig? Varför inte göra vad man kan för att hindra den? Varför skulle Sveriges situation vara så mycket annorlunda än andra länders att just ni inte skulle ha kunnat bromsa smittan?
    Du menar att Sverige suttit med armarna i kors och gjort ingenting?

    Vilka fakta har du på att det "andra länder" gör är rätt?
  • Anonym (.)
    Dr Nail skrev 2020-07-08 01:19:16 följande:
    Om någon kunde länka till när FHM pratade om t-celler före ~ mitten av maj, när de första studierna (från USA) kring T-celler i samband med c19 började komma som manna från himlen så skulle det uppskattas mucho, mmkay.
    Det finns en hel del skrivet om t-celler i mars-april, men det mesta är bakom olika betalväggar. Googla lite själv, med tidsintervall mars-april. Jag tror knappast möjligheten till t-cellsimmunitet ungått FHM, men däremot innebär det inte att de nödvändigtvis kommunicerar det utåt, eftersom detta tex är svårt att testa för.

    Tex skrev Aftonbladet:
    Coronaviruset – Följ senaste nyheterna om corona | Aftonbladet
    www.aftonbladet.se › Nyheter › Coronautbrottet
    27 mars 2020 - Så - vad är T-celler för någonting - hur skiljer de här sig från antikroppar - och varför menar vissa att de här T-cellerna tyder på att långt många fler är immuna mot ...
  • Sogol

    Tycker det är väldigt arrogant av Tegnell och regeringen att tro att Sveriges strategi är den bästa. Att vi vet mer än resten av världen och WHO. När statistiken pekar på det motsatta. Men det är ju iofs ingen nyhet att politiker aldrig erkänner när de haft fel.

  • Anonym (.)
    Molly27 skrev 2020-07-08 11:04:23 följande:
    Ni fick in många smittade på en gång, och det spred sig snabbt? Är det då en orsak att bara sätta sig ner och se på när det sprider sig? Varför inte göra vad man kan för att hindra den? Varför skulle Sveriges situation vara så mycket annorlunda än andra länders att just ni inte skulle ha kunnat bromsa smittan?
    Det Sverige gjorde fick både Calici och säsongsinfluensan att försvinna. Uppenbarligen hade det effekt. Covid-19 är rätt svårt att bromsa, vilket vi även ser i uppblossande härdar lite här och var i världen där de "haft smittan under kontroll".

    Att man fick in många smittade i landet på olika håll redan i december- januari innebär inte att man märkte det direkt. Just då fanns ingen anledning att närmare utreda alla i Sverige med förkylningssymtom. Du kanske vet hur exponentiell smitta beter sig? Med tanke på att de flesta inte blir livshotande sjuka av Covid, skulle ett stort antal smitthärdar i Sverige inte märkts under rätt lång tid. Först smittas 2 personer (tex förkylningssymtom), därefter 4 personer (milda symtom), 8 personer (behöver inte heller IVA-vård), 16 personer (1 person får lunginflammation och hamnar på sjukhus, men vanliga influensan pågår fortfarande, och detta är inget märkligt)... 32 personer... osv.
    Med inkubationstid upp till 14 dagar skulle tiden mellan 2 sjuka och 32 sjuka kunna vara upp till ett par månader. Fortfarande märks inget i samhället, men finns det sedan plötsligt 64, 128, och 256 sjuka på ett tiotal ställen i sverige, dvs ca 3 månader efter att vi börjat få hit smittan, och vi samtidigt börjar bli medvetna om att Covid existerar, så börjar det så smått märkas. Alla dessa kan naturligtvis inte smittspåras, utan helt plötsligt har vi ett samhälle fullt av smittade.
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-07-08 01:19:16 följande:
    Om någon kunde länka till när FHM pratade om t-celler före ~ mitten av maj, när de första studierna (från USA) kring T-celler i samband med c19 började komma som manna från himlen så skulle det uppskattas mucho, mmkay.

    FHM har mycket tidigt ställt frågan om det finns mer än antikroppar, och svaret blev ja.


    Vad är det du försöker säga men aldrig klarar av att säga?


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (.)
    Sogol skrev 2020-07-08 11:21:41 följande:
    Tycker det är väldigt arrogant av Tegnell och regeringen att tro att Sveriges strategi är den bästa. Att vi vet mer än resten av världen och WHO. När statistiken pekar på det motsatta. Men det är ju iofs ingen nyhet att politiker aldrig erkänner när de haft fel.
    Vi har rimlig anledning att tro att vi vet mer än resten av världen hur Sverige, Sveriges befolkning, och Sveriges sjukvård fungerar. Att ingen visste mycket om hur Covid-19 fungerade i början, vet vi också. Vi vet även att varken du eller jag har den kunskap som FHM har, och det är rätt arrogant av dig att tro att du vet bättre.
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-07-08 00:31:40 följande:
    Så där har vi det. Korten på bordet. Allting var en slump, mannar! Sånt som händer.

    www.svd.se/carlson-coronadrabbat-sverige-var-...

    Ja, det förstår nog alla att virus är rätt korkade och att det är människor som sprider viruset.
    Och otur att vi hade en så hög initialsmitta är något som jag tror upprepat en gång innan.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin