• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • KillBill
    Anonym (Så klart) skrev 2020-06-20 15:18:00 följande:
    Känns som att det är fler saker Sverige måste välja bort pga stel lagstiftning så att lagen inte möjliggör något man annars kanske skulle/borde göra. Så som att stänga skolor, man kan elaborera kring om det var rätt eller fel, men det att Sverige har skolplikt (jmf läroplikt i exempelvis Finland) gör ju det svårare vad jag förstår att stänga skolor. Nu kommer jag inte ihåg alla saker jag reagerat på där det tar stopp pga lagen, medan andra länder klarat av att utföra det. Men också det att andra länder har ett krislaget med ansiktsmasker och mediciner osv medan Sverige inte funkat på samma sätt, haft ett mindre lager. Så klart har sverige inte heller varit i krig på samma sätt som vissa andra länder som därmed kanske har ett annat tänk kring kriser, vad vet jag. Kanske det här med att stänga gränser Eller spärra av Stockholm, men jag vet inte exakt hur man resonerat där, om det fanns ett intresse av att göra det men det i praktiken blev för svårt pga lagen. Men det här med att stanna hemma och karensdag verkar ju också vara en svår fråga praktiskt, och inte bara att beordra folk att stanna hemma vid minsta lilla symtom.


    Så här röstade riksdagen vid beslut om apoteksmarknadens avreglering och när kravet på lagerhållning av läkemedel och medicinsk utrustning slopades.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Anonym (ABC)
    KillBill skrev 2020-06-20 15:19:46 följande:

    Rapportens slutsats (den rapport som beskrivs i den artikel du länkar till) är att barn troligen har en mindre roll när det gäller att sprida sjukdomen.


    Jo, det stämmer säkert. Men det finns ju två komponenter i smittspridningen: En sjuk som sprider smittan, och en frisk som blir smittad. Sen har vi fenomen på populationsnivå, och fenomen på individnivå. Din källa säger ?smittas?, och jag gissar att diskussionen rör sig på populationsnivån.

    För den som sitter med ett covid-19 sjukt barn i famnen är det fullständigt irrelevant information att barn inte smittas lika lätt som vuxna. Risken för att jag som förälder ska hamna i det läget är inte så stor, men OM jag hamnar där, vilken är då min risk att bli smittad av mitt barn?
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-06-20 13:02:59 följande:
    Uppenbarligen har de varit tillräckligt otydliga för att både jag och du ska sitta här och gissa och försöka avkoda. "Inte viktigt att veta hur många smittade vi har" - så förklarades besultet i början. Samtidigt som man bedömde risken för smittspridningen som "mycket hög" :\

    www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/70GQRV/nya-strategin--slutar-rakna-exakta-antalet-coronafall

    Nu misstänker jag också att det i grund och botten handlar om bristande resurser, för jag vet att det inte ens testades i extrema riskzoner såsom vården. 

    Där man hade bäst chans att stoppa smittan, säger du. Som t.ex. hemkommande från hårt drabbade områden ute i världen? Gissa: testades dessa?

    Ok. Så de bemöter allt? Jag säger ju inte att jag inte kan missa saker....om du kan hjälpa mig och informera om deras svar på t.ex. detta:

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=7490296

    ....så skulle det uppskattas.

    Nej, det klagas konsekvent på att de inte agerar; varken när det finns bevis, eller när det än så länge inte gör det av ren försiktighet och med målet att skydda till varje pris (i det som beskrevs av regeringen som Sveriges största kris sedan Andra världskriget). Återkommer btw om det där med barn och spridning av corona. Frågan om skolorna, nämligen.

    Så visst är det ett "specialistområde", dock ett sådant som påverkar oss alla och mig personligen rätt så direkt. Därför behöver vi tydlighet och snabba åtgärder. Vi pratar inte om vatten på Mars, det finns inte tid att mysforska och det här är inte ett j-a experiment.

    Förresten så följer jag nästan slaviskt varenda rekommendation som ges. Så att du inte får en felaktig uppfattning. Inte för att jag håller med FHM, men för att det är det enda vi har.
    Testades resenärer från Italien? Det är en intressant fråga, så jag försökte ta reda på det. Enligt det som står i den här artikeln, gjorde man det. 

    https://www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

    M
    an missade däremot att testa folk som kom tillbaka från Österrike, för att Österrike hävdade envist att de inte hade Corona där.

    Att inte alla testades som jobbar i vården, berodde på brist på resurser, ja. Det finns otroligt många som jobbar i vården. Dessutom hade man ju då behövt göra testet var tredje dag, för att vara säker att de inte har smittats under tiden. Och inte ens det är säkert, för att testerna kanske inte visar om man har en låg nivå av virus och/eller är i början av infektionen. 

    Din andra länk funkar inte för mig.

    Största krisen sedan andra världskriget är det nog inte bara för Sverige, utan i dem flesta länderna. 

    Visst, det påverkar oss alla, men vi alla har inte kunskapen att blanda oss in i detalj. Det måste experter göra och de kan inte heller förklara för oss i detalj - har du märkt på presskonferenserna att det ganska ofta händer att journalister ställer en fråga och sedan förstår de helt uppenbarligen inte svaret? Enda sättet att kunna hänga med och förstå allt, vore ju att läsa på jättemycket, jättesnabbt. Det är det valet man har. 

    Jag förstår att de inte vill vara "tydligare". Då blir det inte exakt rätt, och de skulle få en massa kommentarer av andra experter att det de säger inte stämmer. Expertkunskap är inte tydlig. OM man vill vara öppen och ärlig med vad man gör. Det där tydliga och enkla är ju sånt som diktaturer kör med. 

    Och det är är alltid bättre, tycker jag, om experter går efter all forskning och allt som man vet hittills. Det är det bästa man kan göra. Om sedan kunskapsläget ändrar sig och något helt nytt kommer fram, så KAN det gå åt helvete ändå. Men de kan ju inte göra bättre än så. Man vet ju inte allting än. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-20 12:08:57 följande:
    Om du både är lärare, och har följt med all information, så kanske du vet något om detta:

    ? Ett mycket starkt argument för att barn inte driver covid-19-pandemin är dock frånvaron av större utbrott av covid-19 på svenska skolor.

    Min fråga: Hur kan man veta det, man har ju inte testat? Vad är det för typ av data man har samlat in från de svenska skolorna? Vad vet man om andelen lärare bland sjuka? Högre, lägre eller samma procent jämfört med andra yrkesgrupper?

    ?These findings must be interpreted with caution because they occurred after implementation of strict physical distancing measures, including school closure,?

    Så här har det ju varit i de flesta andra länder.

    Jag skulle vilja veta om föräldrar till skolbarn har varit mera sjuka, mindre sjuka eller lika sjuka i covid-19 som barnlösa i samma ålder. Eftersom Sverige har haft skolorna öppna, så skulle här ha funnits alla chanser till datainsamling.
    Jag är språklärare och dålig på naturvetenskap. ;) Ja... det pratade Tysklands expert Christian Drosten om, dvs att man har haft svårt att ha några riktiga belägg på hur det är med barn, särskilt när alla hade stängt skolorna. Men att man nu förstås kan jämföra med Sverige. 

    Jag antar att man hade märkt om jättemånga lärare hade blivit sjuka. Själv jobbar jag på en liten specialskola och vi har varit extremt försiktiga. Det ser inte ut som om många lärare har blivit sjuka...

    skolvarlden.se/artiklar/tegnell-om-larares-oro-ar-inte-mer-sjuka-an-andra
    https://norran.se/sport/artikel/corona-biter-tydligen-inte-pa-larare/5re2wxxr

    Jo, man kommer säkert att göra en massa studier. Det fanns ju några slags studier ifrån Kina och Sydkorea och det var väl det som FHM gick efter. 
  • KillBill
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-20 15:36:25 följande:

    Jo, det stämmer säkert. Men det finns ju två komponenter i smittspridningen: En sjuk som sprider smittan, och en frisk som blir smittad. Sen har vi fenomen på populationsnivå, och fenomen på individnivå. Din källa säger ?smittas?, och jag gissar att diskussionen rör sig på populationsnivån.

    För den som sitter med ett covid-19 sjukt barn i famnen är det fullständigt irrelevant information att barn inte smittas lika lätt som vuxna. Risken för att jag som förälder ska hamna i det läget är inte så stor, men OM jag hamnar där, vilken är då min risk att bli smittad av mitt barn?


    Även om det är mindre sannolikt att barn smittas av covid 19 kan man smittas om barnet väl blivit sjukt men är det ett argument för att stänga skolor? Barn umgås ofta på fritiden och det har visat sig att barn i länder där skolor har stängt har umgåtts ändå vilket har minskat värdet av skolstängningningarna.

    Nyttan av en skolstängning måste ställas mot att det skulle drabba föräldrar med samhällsviktiga funktioner och jag tycker att Sveriges beslut att hålla skolorna öppna har varit rätt.

    Om Europa drabbas av en andra våg av covid 19 kommer de flesta länder troligen hålla skolorna öppna.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • AndreaBD
    Anonym (Giggi) skrev 2020-06-20 13:32:55 följande:
    Ja, visst borde vi ha datainsamling på detta, det vore väldigt intressant. Men jag tror inte Sverige brytt sig om att ta reda på detta, eller så har de gjort det och visar inte statistiken, kanske för att många har blivit smittade pga öppna skolor.
    Det tar tid. Självklart utvärderar de så mycket som möjligt. Kanske vill de jämföra med t.ex. sommarlovet, och då kan de inte gå ut med något redan nu. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-20 14:28:53 följande:
    Det skulle verkligen vara intressant att veta varför man inte använder sig av karantän i Sverige. Sunda förnuftet säger ju att det skulle bromsa smittspridningen.

    Har Sverige lagstiftningen på plats för att kunna sätta folk i karantän? I Finland får man ersättning för inkomstbortfall om en smittskyddsläkare har beordrat karantän. Ifall det här systemet inte finns i Sverige, så fungerar det ju inte. Dessutom finns det tydligen inte tillräckligt med smittskyddsläkare i Sverige, jag läste för ett tag sedan att Norge har en varje kommun, medan det bara finns 60(?) stycken i hela Sverige. I Finland föreslog någon att också hälsocentralläkare skulle få rätten att försätta folk i karantän, det skulle göra systemet mycket effektivare.
    Varför man inte har karantän? För att det gör mycket skada, ekonomiskt framför allt. Om man kan åstadkomma ungefär samma resultat utan att stänga ner, så är det förstås att föredra. Det är tanken. 

    Det finns inte tillräckligt av något inom sjukvården och det har varit så i minst 20 år. Uppenbarligen har ingen regering haft lust att ta i det. 
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-20 14:28:53 följande:
    Det skulle verkligen vara intressant att veta varför man inte använder sig av karantän i Sverige. Sunda förnuftet säger ju att det skulle bromsa smittspridningen.

    Har Sverige lagstiftningen på plats för att kunna sätta folk i karantän? I Finland får man ersättning för inkomstbortfall om en smittskyddsläkare har beordrat karantän. Ifall det här systemet inte finns i Sverige, så fungerar det ju inte. Dessutom finns det tydligen inte tillräckligt med smittskyddsläkare i Sverige, jag läste för ett tag sedan att Norge har en varje kommun, medan det bara finns 60(?) stycken i hela Sverige. I Finland föreslog någon att också hälsocentralläkare skulle få rätten att försätta folk i karantän, det skulle göra systemet mycket effektivare.

    Vi använder karantän i Sverige, eller har du glömt att råden är lagligen bundna?
    Och som är gå inte ut om du har symtom, och det är nu alltid det skiftar över till de om som säger sig inte ha symtom, men det har man kommit fram i intervjuer med smittade som sagt detta och att det visar sig att så inte är fallet när man är klar.
    Och även om det är så att någon enstaka är asymptomatiska, så är en extrem majoritet inte.

    Vi har gjort lite för inkomstfrågan genom ta bort karensdagen, men man borde nog slänga på ~10%.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (ABC)
    KillBill skrev 2020-06-20 16:01:59 följande:

    Även om det är mindre sannolikt att barn smittas av covid 19 kan man smittas om barnet väl blivit sjukt men är det ett argument för att stänga skolor? Barn umgås ofta på fritiden och det har visat sig att barn i länder där skolor har stängt har umgåtts ändå vilket har minskat värdet av skolstängningningarna.

    Nyttan av en skolstängning måste ställas mot att det skulle drabba föräldrar med samhällsviktiga funktioner och jag tycker att Sveriges beslut att hålla skolorna öppna har varit rätt.

    Om Europa drabbas av en andra våg av covid 19 kommer de flesta länder troligen hålla skolorna öppna.


    I Finland föreslås en lagändring, så att det ska bli möjligt att alternera mellan närundervisning och distansundervisning. Och ingen förälder med samhällsviktiga funktioner tvingades vara hemma i Finland, skolan var öppen för klass 1-3 för alla som inte kunde ordna det på annat sätt.

    svenska.yle.fi/artikel/2020/06/04/narundervisning-galler-fran-och-med-i-host-men-distansundervisning-kan-komma-i
  • klyban
    KillBill skrev 2020-06-20 13:29:42 följande:
    M styr sjukvården för fler än 7,5 miljoner svenskar så det räcker med huvudräkning för att inse att M har ett stort ansvar för utfallet när det gäller antalet utförda covid-19 test. 

    Detta är en anledning till jag anser att vi ska sluta prata om politik, och istället prata om lösningar som håller för en pandemi.
    Sen sure är det politiker som ska genomföra det också, men peka finger åt alla håll och kanter i politiken för hitta syndabockar, det ger oss inte mycket för framtiden.

    Tvärtom mer då vi är upptagna med en pseudodiskussion som aldrig kommer elda till nått vettigt.


    Och vi måste ställa MASSOR av frågor om COVID-19 och pandemier, och kanske börja lyssna på FHM mer och deras råd, för de har varnat om detta länge nu att beredskapen är dålig och pandemier troligtvis kommer.


    Dr Carrol berättar att förr var detta mer 100år event, men desto mer befolkningen ökar desto oftare kommer de.
    Vi duckade faktiskt par sars och mers, men även svininfluensa gav oss en lättare genrep av vad som komma skall, kanske en falsktrygghet uppstod där.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin