Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Nej, så är det inte.Anonym (ABC) skrev 2020-06-21 20:31:17 följande:Science har talat med barnläkaren Jonas Ludvigsson:
Consider if your own child had COVID-19, he wrote. None of the kids will want to play with a child who has COVID-19, even if most kids will have no symptoms or only some fever and a cough.
Är det bara vuxna som behöver stanna hemma vid minsta symptom i Sverige?
Barn har varit hemma vid minsta symptom. -
Det beror nog på vilken arbetsplats det gäller. Men på arbetsplatser med många timanställda, t ex hemtjänsten, så är det nog fler som går och jobbar med lite symtom, om alternativet är att man inte får någon lön, än på ett kontor, där man kan jobba hemma eller få sjuklön.Anonym (ABC) skrev 2020-06-21 15:18:44 följande:Tror du att anställda inom äldrevården följer restriktioner sämre än den övriga befolkningen? Eller kan man utgå ifrån att det samma gäller hela Sveriges befolkning? Alltså att en femtedel på alla arbetsplatser har jobbat med symptom?
-
Hur tänker du nu? Nej, så klart följer de inte restriktionerna sämre, utan där borde restriktionerna helt enkelt vara mycket striktare, eftersom faran är större. Dvs. OM smitta uppstår, så blir det katastrof.Anonym (ABC) skrev 2020-06-21 15:18:44 följande:De länder som valde lockdown utgick väl ifrån att det inte skulle fungera utan ordentliga förberedelser.
Tror du att anställda inom äldrevården följer restriktioner sämre än den övriga befolkningen? Eller kan man utgå ifrån att det samma gäller hela Sveriges befolkning? Alltså att en femtedel på alla arbetsplatser har jobbat med symptom?
Och problemet är att just att om en person som jobbar inom äldrevården (eller sjukvården) är smittat - kanske utan eller nästan utan symptom - så jobbar ju den personen mycket nära ganska många människor och kan smitta 20, 30 stycken.
Just när det gäller gamla människor på äldreboende - de flesta är mer eller mindre dementa. DE håller sig inte till hygienregler. Jag har själv upplevt hur det gick när det gick vinterkräksjuka på min mammas äldreboende. Snart hade nästan alla det, eftersom folk smakade varandras mat, delade bestick, gick på den allmänna toaletten, och allt möjligt. DÅ sprider det sig snabbt! -
Tysklands främsta expert Christian Drosten sa i en intervju att Sverige har gjort en (eller flera, men han pratade främst om en) studie som resten av världen har stor nytta av, just för att man hade skolor och förskolor öppna. Och han sa att urvalet för den studien var så bra och noggrant gjort, att den studien kan visa mer än flera andra studier sammanlagda.Dr Nail skrev 2020-06-21 20:05:51 följande:
Angående barn och Covid-19.
Ja, det är högst oklart hur smittsamma barn kan vara och de flesta stängde sina skolor av riskminimeringsprincipen. Men här kommer en artikel om hur Sverige som inte stängde skolorna missade en unik möjlighet att studera just detta i en 100% naturlig miljö, och på så sätt bidra med värdefull kunskap i den globala kampen mot pandemin.
www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools
Notera att en sådan studie faktiskt planerades av forskare på KI. Notera också att gruppen barn och tonåringar (0-19 år) verkar stå för en icke försumbar andel positiva antikroppstester.
Om vi nu måste agera experimentverkstad så kan vi väl åtminstone bidra med information, tänker man.
Jag minns inte vad exakt studien undersökte, men det är klart att man har gjort studier, att man har fortsatt att försöka lära sig så mycket som möjligt. Däremot har man uppenbarligen inte gjort ett test som den här personen gärna ville ha. Och man har testat, men inte så som de kanske gör i USA eller i Tyskland. Lite skillnader får man ju räkna med. -
?Var femte anställd gick till jobbet med symptom? sade någon. Det fick man ju inte. Därav min fråga. Är det lika illa på andra arbetsplatser?AndreaBD skrev 2020-06-21 23:12:07 följande:
Hur tänker du nu? Nej, så klart följer de inte restriktionerna sämre, utan där borde restriktionerna helt enkelt vara mycket striktare, eftersom faran är större. Dvs. OM smitta uppstår, så blir det katastrof.
Och problemet är att just att om en person som jobbar inom äldrevården (eller sjukvården) är smittat - kanske utan eller nästan utan symptom - så jobbar ju den personen mycket nära ganska många människor och kan smitta 20, 30 stycken.
Just när det gäller gamla människor på äldreboende - de flesta är mer eller mindre dementa. DE håller sig inte till hygienregler. Jag har själv upplevt hur det gick när det gick vinterkräksjuka på min mammas äldreboende. Snart hade nästan alla det, eftersom folk smakade varandras mat, delade bestick, gick på den allmänna toaletten, och allt möjligt. DÅ sprider det sig snabbt!
-
Nej, varför skulle det vara det?Anonym (ABC) skrev 2020-06-21 23:54:20 följande:?Var femte anställd gick till jobbet med symptom? sade någon. Det fick man ju inte. Därav min fråga. Är det lika illa på andra arbetsplatser?
-
Nyfiken. Vilken studie menar Drosten och var kan jag hitta denna studie?AndreaBD skrev 2020-06-21 23:35:54 följande:Tysklands främsta expert Christian Drosten sa i en intervju att Sverige har gjort en (eller flera, men han pratade främst om en) studie som resten av världen har stor nytta av, just för att man hade skolor och förskolor öppna. Och han sa att urvalet för den studien var så bra och noggrant gjort, att den studien kan visa mer än flera andra studier sammanlagda.
Jag minns inte vad exakt studien undersökte, men det är klart att man har gjort studier, att man har fortsatt att försöka lära sig så mycket som möjligt. Däremot har man uppenbarligen inte gjort ett test som den här personen gärna ville ha. Och man har testat, men inte så som de kanske gör i USA eller i Tyskland. Lite skillnader får man ju räkna med.
Såg hans twitter där han skriver följande:
In the town of Skellefteå, a teacher died and 18 of 76 staff tested positive at a school with about 500 students in preschool through ninth grade. The school closed for 2 weeks because so many staff were sick, but students were not tested for the virus.
....och länkar till samma artikel som jag delade tidigare. -
Science artikeln:AndreaBD skrev 2020-06-21 23:35:54 följande:
Tysklands främsta expert Christian Drosten sa i en intervju att Sverige har gjort en (eller flera, men han pratade främst om en) studie som resten av världen har stor nytta av, just för att man hade skolor och förskolor öppna. Och han sa att urvalet för den studien var så bra och noggrant gjort, att den studien kan visa mer än flera andra studier sammanlagda.
Jag minns inte vad exakt studien undersökte, men det är klart att man har gjort studier, att man har fortsatt att försöka lära sig så mycket som möjligt. Däremot har man uppenbarligen inte gjort ett test som den här personen gärna ville ha. Och man har testat, men inte så som de kanske gör i USA eller i Tyskland. Lite skillnader får man ju räkna med.
In a review paper published 19 May in Acta Paediatrica, Ludvigsson concluded that children are ?unlikely to be the main drivers? of COVID-19 spread. He cited case studies from France and Australia but wrote that, ?So far there have been no reports of COVID-19 outbreaks in Swedish schools,? citing ?personal communication? from Anders Tegnell, Sweden?s state epidemiologist, on 12 May. ?This supports the argument that asymptomatic children attending schools are unlikely to spread the disease,? Ludvigsson wrote.
When asked about these cases, (skolorna med många sjuka lärare) Ludvigsson said he was unaware of them. He did not respond to a query about whether he would amend the review article to include them. -
Relevant kritik, om än ej politiskt korrekt för de som vurmar för att allt ska skyllas på FHM och regeringe eller det förvånansvårt stora antal som aldrig lärt sig skillnaden mellan stat, region och kommun och hur de olika nivåerna styrs.
Regionledningen i Stockholm hävdar att inga patienter har prioriterats bort under pandemin. Det är en lögn, anser överläkare Michael Broomé
https://www.dn.se/nyheter/sverige/overlakare-logn-att-patienter-inte-prioriterats-bort/ -
Jag säger bara att man HAR gjort studier, som man ska kunna använda för att utvärdera om det gjorde någon skillnad att stänga skolorna. Det var förstås inte exakt samma sak nu som utbrottet i en skola i Skellefteå. Tyskland har nog ett annat system där, så han kanske tyckte då att Sveriges sätt att hantera det var konstigt.Dr Nail skrev 2020-06-22 00:07:51 följande:Nyfiken. Vilken studie menar Drosten och var kan jag hitta denna studie?
Såg hans twitter där han skriver följande:
In the town of Skellefteå, a teacher died and 18 of 76 staff tested positive at a school with about 500 students in preschool through ninth grade. The school closed for 2 weeks because so many staff were sick, but students were not tested for the virus.
....och länkar till samma artikel som jag delade tidigare.
Jo, han pratar nästan alltid om någon studie i sin blogg. Jag hittade texten till det som sas i video-bloggen. Du hittar det han säger om Sverige på s. 8 och 9. Kanske vill du ju skicka det genom google translate.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript212.pdf
Kort sammanfattning av det viktigaste:
Han säger att antikroppststudier bland barn inte ger så mycket i länder där man hade lockdown, för då kunde ju inte barnen smitta sig ute i samhället särskilt mycket. Däremot är det väldigt intressant att jämföra med Sverige där man inte hade lockdown.
Han säger att han vill poängtera att han tycker synd om Anders Tegnell, för han tar självklart inte besluten ensam, eller överhuvudtaget. Just grupper som den runt Anders Tegnell gör väldigt bra epidemiologiska undersökningar. Just den praktiska epidemiologin är särskilt bra i Sverige. I de flesta länderna har man gjort antikroppsstudier med frivilliga och då får man ett helt snett urval av folk - ofta de som har haft symptom och vill veta om de nu har haft Corona. I Sverige har man däremot gjort så att man har tillfrågat personer, man har valt ut dem. Sedan kunde de tacka nej, men många har ju ändå gjort det. Och det är då ett så mycket bättre urval, för att det representerar den vanliga befolkningen mycket bättre.
Såna studier har man nu gjort redan under tre (tids)perioder. Hos dem vuxna var det 6,5 %, tydligt mer än i Tyskland, men fortfarande långt ifrån flockimmunitet. Hos gamla människor var det mindre, men det kan man förvänta sig att man skyddat dem. Men det intressanta var att det var 7,5 % hos barn upp till 19 år.
Intressant också. Det står länkar till dem olika studierna han pratar om, dock inte till den svenska (ännu). Det kanske inte är helt klart. Men jag kan ge länken för alla hans podd-delar, det finns länkar till STUDIER i slutet av varje del!
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html