• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    hawthorne skrev 2020-06-08 10:33:54 följande:
    Man har inga som helst svar innan pandemin är över.

    Det man vet idag är att bla danmark och norge endast rapporterar konstaterade covis19-fall som avlider på sjukhus. De som dör i hemmen, på äldreboenden etc syns inte i statistiken. Än.

    Statistiken är alltså helt missvisande idag.

    Det enda man kan dra slutsatser om är hur det såg ut vid spanska sjukan för 100 år sedan. Samma strategier tillämpades som idag. Vissa länder hade strikt karantän, andra gjorde nästan inget alls.
    I slutänden var resultatet i form av dödstal detsamma.
    Skillnaderna låg istället i samhällsekonomin, vilket samhälle som kom igång snabbast när pandemin var över.

    Slutsatserna av den pandemin var att det allra sämsta man kan göra är att spärra in familjer i sina hem därför att fler smittas då vilket gör att fler dör under kortare tid. (Man tvingas umgås tätt inpå varandra).


    Man får en delsvar på vägen, men de riktiga svaren kommer dröja, och det funkar inte för den kortsiktiga populismen tankesätt.
    De vill ha direkta reaktioner på skeenden, så de kan anpassa sin populism till smutskasta mera.
    De har noll intresse att komma fram till nått.

    Och detta med de ekonomiska konsekvenserna, det verkar man inte ens vilja förstå överhuvudtaget.
    Det är få länder i världen som kan hålla stängt så länge som en del haft eller med extrema restriktioner.
    Det är därför det ser ut som vi gör rätt i Sverige.
    USA tex ser ut att gå mot hyperinflation, då man har en ekonomisk politik som inte är grundat att ha en balans, och att de trycker nya pengar.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • hawthorne
    Anonym (man) skrev 2020-06-08 11:08:14 följande:
    Det var det dummaste jag hört, om du ska använda spanska sjukan som referens så vore det bra om du läser på först.

    "Staden St. Louis i USA stängde till exempel alla skolor och förbjöd folksamlingar med mer än tjugo personer, innan pandemin kulminerade, och klassrummen stod tomma i 143 dagar, medan staden Pittsburgh stängde skolorna först när antalet smittade var som störst och då endast i 53 dagar. Antalet döda i St. Louis blev endast en tredjedel av antalet i Pittsburgh.

    Ett annat exempel kommer från Philadelphia, där myndigheterna höll fast vid att genomföra en militär parad, som lockade 200 000 åskådare. Tre dagar senare var stadens sjukhussängar överfulla med sjuka.


    varldenshistoria.se/samhalle/karantan-sista-a...

    Karantän har varit och förblir en effektiv metod för att stävja epidemier och pandemier, att försöka förvanska historien för att försöka rättfärdiga vårt eget misslyckande är bara löjligt.
    Nu härjade spanska sjukan i hela världen och inte bara i de två städerna och det var det, den världsomspännande slutsatserna jag pratade om.

    Det går att läsa sig till det också, men dåp får man söka andra källor än wikipedia.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2020-06-08 10:59:34 följande:
    Jag antar att det här är ett exempel på hur du lyfter blicken. 

    Ja, hade du gjort så hade du sett att det ökar kraftigt.
    Hade jag varit som du med blicken i backen, så hade man inte sett denna utökade testning.

    Dock handlar att du inte lyfter blicken om nått helt annat, rätt udda du tar det ur sammanhanget.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • hawthorne
    Anonym (man) skrev 2020-06-08 11:08:14 följande:
    Karantän har varit och förblir en effektiv metod för att stävja epidemier och pandemier, att försöka förvanska historien för att försöka rättfärdiga vårt eget misslyckande är bara löjligt.
    Det beror helt på vad man vill uppnå. Spanska sjukan visade tex att de värst drabbade länderna var de som hade hårdast karantän. (Italien tex)

    För det är inte bara att utfärda utegångsförbud, folk måste efterleva det också, någonting som sällan görs. Blir karantän för långvarig smiter folk ut ändå och då blir smittspridningen helt okontrollerad (spanska sjukan och covid, italien, 1900-tal och 2000-tal).

    De som verkligen lyckats är Sydkorea. De har haft mycket sträng karantän. Men det beror på att människor gjort precis alla rätt. Det finns en anledning till varför de lyckats denna gång. De hade nyligen mycket dödliga epidemier av bla sars.

    Poängen är att det inte går att skrika efter hårdare karantän, det förvärrar i princip alltid. Det finns bara ett enda undantag från den regeln och det är just Sydkorea.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-06-08 10:54:35 följande:
    Javisst. Och initilat fanns det inte skyddsutrustning i tillräcklig omfattning, inte ens till sjukvården som prioriterades framför äldrevården.

    Många länder har ju löst problemet med äldre som dör på hemmet eller i hemmet att dessa inte rapporteras, utan statistiken begränsas till personer som avlidit i covid-19 på sjukhus.

    Just därför är överdödligheten ett säkrare mått på dödligheten i covid-19 än olika varianter av kreativ bokföring.

    Den senaste varianten tycks vara att bara dödsfall som rapporteras in samma dag redovisas, mot bakgrund av segheten i rapporteringssystemen i Sverige och i andra länder måste detta vara det mest effektiva sättet hittills att framstå som att man har kontroll över covid-smittan.

    I Stockholm visste man inte ens varför man hade avslut en del lager, det var en M-politikers svar på frågan.
    Men sen pekar dom fingret till regeringen, rätt passande att undvika eget ansvar.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-06-08 11:08:14 följande:
    Det var det dummaste jag hört, om du ska använda spanska sjukan som referens så vore det bra om du läser på först.

    "Staden St. Louis i USA stängde till exempel alla skolor och förbjöd folksamlingar med mer än tjugo personer, innan pandemin kulminerade, och klassrummen stod tomma i 143 dagar, medan staden Pittsburgh stängde skolorna först när antalet smittade var som störst och då endast i 53 dagar. Antalet döda i St. Louis blev endast en tredjedel av antalet i Pittsburgh.

    Ett annat exempel kommer från Philadelphia, där myndigheterna höll fast vid att genomföra en militär parad, som lockade 200 000 åskådare. Tre dagar senare var stadens sjukhussängar överfulla med sjuka.


    https://varldenshistoria.se/samhalle/karantan-sista-aatgarden-mot-varldens-varsta-sjukdomar

    Karantän har varit och förblir en effektiv metod för att stävja epidemier och pandemier, att försöka förvanska historien för att försöka rättfärdiga vårt eget misslyckande är bara löjligt.
    Karantän är jättebra OM det bara behövs under en kortare tid. Men du kan inte ha karantän i 12 - 18 månader och effekten av att bara stänga ner i två månader och sedan ha resten av tiden "öppet", är minst sagt osäker. 

    Spanska sjukan var ett virus som man kunde få bort helt, det kan man inte med covid -19. Dessutom hade det inte alls lika många negativa konsekvenser då, eftersom samhället var mycket enklare, många människor var självförsörjande. Mycket lättare då att isolera folk utan allvarliga konsekvenser. 
  • hawthorne
    AndreaBD skrev 2020-06-08 11:23:13 följande:
    Spanska sjukan var ett virus som man kunde få bort helt, det kan man inte med covid -19. Dessutom hade det inte alls lika många negativa konsekvenser då, eftersom samhället var mycket enklare, många människor var självförsörjande. Mycket lättare då att isolera folk utan allvarliga konsekvenser. 
    Om spanska sjukan: 2,5 miljoner människor dog och det gav mycket stora konsekvenser, mycket större än det vi hittills sett. (men kan bli)

    Anledningen till att många tror att det inte var så farligt är dels för att statistiker "glömde" bort stora delar av världen, de tittade endast på västvärlden.
    Dels är det så länge sedan så att vi har glömt bort effekterna...
  • Anonym (man)
    AndreaBD skrev 2020-06-08 11:23:13 följande:
    Karantän är jättebra OM det bara behövs under en kortare tid. Men du kan inte ha karantän i 12 - 18 månader och effekten av att bara stänga ner i två månader och sedan ha resten av tiden "öppet", är minst sagt osäker. 

    Spanska sjukan var ett virus som man kunde få bort helt, det kan man inte med covid -19. Dessutom hade det inte alls lika många negativa konsekvenser då, eftersom samhället var mycket enklare, många människor var självförsörjande. Mycket lättare då att isolera folk utan allvarliga konsekvenser. 
    Ja, och det behövs ju bara en kort tid OM man applicerar den i tid, som våra grannar gjort. Norge, Danmark och Finland motsvarar St. Louis och Sverige Pittsburgh.

    Och oavsett vilket så är detta

    "Det enda man kan dra slutsatser om är hur det såg ut vid spanska sjukan för 100 år sedan. Samma strategier tillämpades som idag. Vissa länder hade strikt karantän, andra gjorde nästan inget alls.
    I slutänden var resultatet i form av dödstal detsamma."

    FORTFARANDE ett falskt påstående.
  • AndreaBD
    Anonym (man) skrev 2020-06-08 11:38:19 följande:
    Ja, och det behövs ju bara en kort tid OM man applicerar den i tid, som våra grannar gjort. Norge, Danmark och Finland motsvarar St. Louis och Sverige Pittsburgh.

    Och oavsett vilket så är detta

    "Det enda man kan dra slutsatser om är hur det såg ut vid spanska sjukan för 100 år sedan. Samma strategier tillämpades som idag. Vissa länder hade strikt karantän, andra gjorde nästan inget alls.
    I slutänden var resultatet i form av dödstal detsamma."

    FORTFARANDE ett falskt påstående.
    Nej, du kan inte jämföra Danmark och Norge med St.Louis och Pittsburgh, för att pandemin inte är slut än för Danmarks och Norges del. Jag kollade - båda har fortfarande ett 20-tal nya fall varje dag. Det kan öka igen när som helst. Något super-spreading-event, så blir det många fler igen. 

    Vi kommer först att veta när det är helt över. 
  • Anonym (man)
    hawthorne skrev 2020-06-08 11:17:23 följande:
    Det beror helt på vad man vill uppnå. Spanska sjukan visade tex att de värst drabbade länderna var de som hade hårdast karantän. (Italien tex)

    För det är inte bara att utfärda utegångsförbud, folk måste efterleva det också, någonting som sällan görs. Blir karantän för långvarig smiter folk ut ändå och då blir smittspridningen helt okontrollerad (spanska sjukan och covid, italien, 1900-tal och 2000-tal).

    De som verkligen lyckats är Sydkorea. De har haft mycket sträng karantän. Men det beror på att människor gjort precis alla rätt. Det finns en anledning till varför de lyckats denna gång. De hade nyligen mycket dödliga epidemier av bla sars.

    Poängen är att det inte går att skrika efter hårdare karantän, det förvärrar i princip alltid. Det finns bara ett enda undantag från den regeln och det är just Sydkorea.
    Vad man vill uppnå är alltid detsamma, få spridningen under kontroll och rädda liv. Det är vad alla gjort med olika resultat. Och våra resultat är ju inte så bra.

    Ja man måste få folk att efterleva det oxå och våra lama uppmaningar har ju visat sig vara väldigt ineffektiva. Ja karantän kan bli svårt att upprätthålla om det drar ut på tiden, därför är det viktigt att göra det så fort som möjligt vilket vi valde att inte göra och resultaten blev ju därefter.

    Poängen är att det går absolut att skrika karantän i BÖRJAN av en pandemi, hade vi gjort det så hade vi förmodligen haft en helt annan utveckling än den vi haft. Är man lam, seg och totalt handlingsförlamad så låter man såklart bli och låter skiten härja fritt, då är det såklart svårt att prata karantän för då är det redan försent. Men bara för att man var sen med att agera så betyder inte det att man gjorde rätt eller är på rätt spår. Vi är fortfarande lika handlingsförlamade och sena när det gäller att börja masstesta. Vi missade tåget vad gäller karantän, tydligen tänker vi missa tåget vad gäller masstestning oxå.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin