• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    pyssel skrev 2021-02-28 10:42:19 följande:
    Inget klipp och klistra i världen kan förvilla bort det faktumet.

    Sant, och frågan är varför ABC vill förvilla.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Pope Joan II
    pyssel skrev 2021-02-28 10:42:19 följande:
    Inget klipp och klistra i världen kan förvilla bort det faktumet.
    Verkligen inte. Själv är jag dessutom inte så mycket för kollagekonst. 
  • Anonym (felix)
    klyban skrev 2021-02-28 10:35:20 följande:

     


    Det finns ingen personal till smittspåra, smittspåra går när man inte som vi i Sverige insåg att viruset redan hade spridit sig brett i samhället.


    Så man kan inte utbilda och anställa några tusen pers till att smittspåra? Helt omöjligt med en arbetslöshet på 9.3 % att hitta några svensktalande som kan hantera en telefon? Eller studenter i vårdsektorn som man typiskt använder som smittspårare i Danmark. 

    Naturligtvis sprider sig smittan brett i samhället, när man inte gör nått. Iden med smittspårning är ju att man skall hålla den nere. Och allmän bred smittspridning i samhället är ingen anledning till att bara ge upp. Tvärtom. I Danmark har man ambitionenen att smittspårning organisationen skall ha en kapacitet så att den klarar en topp på 7000 bekräftade smittade per dag. dvs det dubbla av den topp man som värst var uppe på.

    Jag kan inte annat än förvånas över all nonchalans, amatörism och totala brist på ambitioner som uppvisas från svensk sida. Och en hjärntvättad befolkning som bara tycks acceptera denna bottenprestation.
  • Padirac
    Anonym (felix) skrev 2021-02-28 10:56:27 följande:
    Så man kan inte utbilda och anställa några tusen pers till att smittspåra? Helt omöjligt med en arbetslöshet på 9.3 % att hitta några svensktalande som kan hantera en telefon? Eller studenter i vårdsektorn som man typiskt använder som smittspårare i Danmark. 

    Naturligtvis sprider sig smittan brett i samhället, när man inte gör nått. Iden med smittspårning är ju att man skall hålla den nere. Och allmän bred smittspridning i samhället är ingen anledning till att bara ge upp. Tvärtom. I Danmark har man ambitionenen att smittspårning organisationen skall ha en kapacitet så att den klarar en topp på 7000 bekräftade smittade per dag. dvs det dubbla av den topp man som värst var uppe på.

    Jag kan inte annat än förvånas över all nonchalans, amatörism och totala brist på ambitioner som uppvisas från svensk sida. Och en hjärntvättad befolkning som bara tycks acceptera denna bottenprestation.
    Relevant kritik det där med att anställa smittspårare.

    Sen är det lite naivt att tror att det ens är möjligt att tror att det går att smittaspåra för att bryta alla msittkedjor med den utbredda smittspridningen som det var i våras. I Danmarks fall och för andra länder med mindre smittspridning och under tiden mellan pandemins vågor är det naturligtvis enklare att smittspråra för att bryta smittkedjor.

    Situationen är i mångt och mycket lika för alla europeiska länder med några få undantag - undantag som det visat sig alltid har mindre smittspridning - du vet säkert vilka länder jag syftar på.  Resten av befolkningen i de europesiska länderna (och säkert andra länder också då)  lever i länder med amatörism och total brist på ambition och befolkningen är dessutom hjärntvättade också.Solig

    Å andra sidan menar Region Uppsala att deras smittspårning varit effektiv och tryckt ned antalet sjuka i behov av  vård från decembertopparna..

    Men vad dessa personer vet om sin egen verksamhet kan ju en del undraTomte

    sverigesradio.se/artikel/smittsparning-avgorande-for-farre-covidfall-i-i-uppsala--2

    "Publicerat onsdag 10 februari kl 09.24
    På Akademiska sjukhuset har beläggningen av covidpatienter minskat kraftigt sedan i december, och det innebär en stor lättnad för personalen. En viktig anledning har varit en effektiv smittspårning menar ansvariga för provtagningen i regionen. Ändå förbereder man sig nu för en tredje våg av corona-spridning."
     
  • Anonym (felix)

    Statistiken imponerar inte i förhållande till andra nordiska länder. Och den slutar vid årskiftet, när Sverige till skillnad från dom flesta andra länder, bara var halvvägs genom andra vågen. I dagens läge skulle Sverige ligga nånstans i mitten. Och det blir antagligen inte bättre efter en tredje våg.

    Men du är tydligen nöjd med prestationen. Bara vi klarar oss bättre än Spanien och Montenegro. 

  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-02-28 10:41:28 följande:

    Varför tror du att en individ måste ha koll på alla?  se nedan

    "Smittspårningsenheten har koll på alla provsvar från självprovtagningen som visar på covid-19. De ser också om någon inte bokat tid för smittspårningssamtal, vilket man får information om att göra i samband med provsvaret, och ringer då upp personen. Skulle man inte få kontakt alls skickas information med förhållningsregler med posten. Men det är ovanligt.

    Mönster och smittspårningskedjorUnder smittspårarnas dagliga avstämningar går de igenom vilka fall som kommit in och var de finns. Var man tror att man blivit smittad är viktig information för att koppla samman olika smittspårningskedjor och se mönster. Uppgifterna förs in i en gemensam digital anslagstavla och blir  viktig information till Smittskydd Halland som Smittspårningsenheten jobbar tätt tillsammans med."


    Enligt THL har 1-2% av alla närkontakter i finska skolor blivit smittade. Detta då i en situation när hela klassen försätts i obligatorisk karantän efter att ett fall har upptäckts.

    Hurudana mönster har man sett i Sverige, där skolgången fortsätter normalt för alla friska? Hur stor andel av alla närkontakter blir smittade när man inte bryter smittkedjorna i skolan?
  • Anonym (Hm)

    Vad anser ni om de svenskar som äger hus i Spanien som åker dit från och till trots pandemin och är ännu ej vaccinerade?

    Vet många som gör de och då är de flesta av de sittande på höga jobb positioner med höga löner som borde veta bättre.

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-28 11:29:33 följande:
    Enligt THL har 1-2% av alla närkontakter i finska skolor blivit smittade. Detta då i en situation när hela klassen försätts i obligatorisk karantän efter att ett fall har upptäckts.

    Hurudana mönster har man sett i Sverige, där skolgången fortsätter normalt för alla friska? Hur stor andel av alla närkontakter blir smittade när man inte bryter smittkedjorna i skolan?
    Vad menar du med att skolgången fortsätter som normalt för alla friska? 

    Jag har för mig att det har varit lite språkliga förbistringar ang förståelse och betydelsa av 'som normalt' - så förklara gärna vad du menar.

    FoHM har statistik om smittspridning i skolor och olika åldrar - jag har länkat till detta tidigare.  Så vitt jag förstått har lokala utbrott i skolor hanterats lite olika på olika ställen vid olika tillfällen - allt från att en skola stänger till att en klass eller elever hålls hemma under en tid.

    skolvarlden.se/artiklar/tva-grundskolor-stanger-efter-smittspridning

    "Hela Källbrinkskolan och årskurs 9 på Balingsnässkolan går över till fjärr- och distansundervisning under två veckor. Bakgrunden är ett antal bekräftade fall av covid-19 bland skolornas lärare, men precis hur många det rör sig om går kommunen inte ut med. Ingen av de smittade ska vara allvarligt sjuk.

    – På Källbrinkskolan har vi flera fall av konstaterad smitta bland medarbetare, och fler som väntar på svar. Och de blir fler varje dag, säger Anna-Karin Mäntylä, grundskolechef på Huddinge kommun."

    "Att en skola stänger helt medan en annan skickar hem en enskild årskurs beror på hur smittspridningen ser ut, enligt grundskolechef Anna-Karin Mäntylä.


    – Det som skiljer skolorna åt är att samtliga konstaterade fall på Balingsnäs är koncentrerade till år 9. Skolan är byggd så att varje årskurs spenderar den mesta tiden inom ett och samma område och vi har inte haft några konstaterade fall i någon annan årskurs, säger hon.


    Hon betonar också att kommunen samarbetar med Smittskydd Stockholm och utgår från deras smittskyddsläkares bedömningar.


    – Vi är inga experter på det här utan vi måste lita på myndigheterna. De här besluten fattar vi inte själva utan i samråd med Smittskydd Stockholm."

    "I dagsläget bedömer Huddinge kommun inte att flera skolor ligger i riskzonen för att behöva stänga, men på förvaltningen följer man utvecklingen noga.


    – Vi följer alla skolor i Huddinge kommun och tar beslut efter behov. Vi har inga indikationer på att någon annan skola befinner sig i riskzonen i dagsläget. Det här är en sammantagen bedömning kopplat till de här två skolorna, och det läget se vi inte på någon annan skola, säger grundskolechef Anna-Karin Mäntylä."


    www.svd.se/fler-skolor-stanger-pa-grund-av-viruset

    "I Hallsberg kommer Alléskolan att hålla stängt måndag och tisdag sedan en elev och en medarbetare konstaterats smittade av viruset, rapporterar Nerikes Allehanda.

    – Vi befinner oss i högsta beredskapsläge och då har vi beslutat oss för att stänga Alléskolan och Allévux för att kunna hantera situationen och de här frågorna på ett korrekt sätt, säger förbundsdirektör Marie Kilk till tidningen."


    "I Uppsala kommer Celsiusskolan att hålla stängt på måndag sedan en gymnasieelev testats positivt för coronaviruset. I ett meddelande till vårdnadshavare heter det att skolan kommer att städas extra på måndag, och att ambitionen är att kunna öppna på tisdag, rapporterar Upsala Nya Tidning.

    En förskola med 19 barn och fem anställda i Göteborgsstadsdelen Hisings Backa kommer att hållas stängd i minst två veckor, skriver Göteborgs-Posten."

    Som du ser så agerar olika regioner, smittskydd och skolor olika i olika situationer - det är en del av det omfattande självstyret i Sverige och med den i våras ändrade lagen finns dessa möjligheter.

    Det är synd att Sverige inte tagit efter de saker Finland en gång i tiden tog efter Sverige. Finland är ett föregångsland och det är olyckligt att Finland tittar på tex Sveriges skola

    Förresten, den länk du gav tidigare var intressant och informativ, precis om de flesta länkar du delar.


    thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/lagesoversikt-om-coronaviruset/coronavirusinfektioner-i-skolor

    "THL har sedan början av höstterminen samlat in information om coronavirusexponeringar som förekommit i småbarnspedagogiken och skolorna och om fortsatt smittspridning i dessa miljöer till följd av exponeringarna. Uppgifterna om skolan gäller den grundläggande utbildningen och andra stadiet.

    Kommunernas enheter som utför smittspårning rapporterar om exponeringen direkt till THL. Ungefär två veckor efter exponeringssituationen tar THL på nytt kontakt med dessa enheter och frågar efter konstaterad fortsatt smittspridning. Man strävar efter att utreda smittkällan för varje smittad person så noggrant som möjligt.

    Smittorisken efter exponering är klart mindre i skolan


    När epidemin accelererat har exponeringssituationerna ökat kraftigt då personer som smittats har varit i småbarnspedagogiken eller skolan under smittsamhetstiden. Nya infektioner med anknytning till småbarnspedagogiken och skolan har dock konstaterats endast hos en liten del av de exponerade. Smittorisken efter exponering är fortfarande klart mindre i skolan än i andra situationer av coronaexponering.


    Fram till den 11 januari 2021 hade kommunerna rapporterat uppgifter om sammanlagt 42 914 personer som under höstterminen hade exponerats i småbarnspedagogiken eller skolan. Av dem hade 588 personer (1,4 %) smittats. Vuxna har till största delen smittats av en annan vuxen i småbarnspedagogiken eller skolan."

  • Anonym (felix)

    Måste du copy-paste samma lista en gång till? Jag har ju kommenterat varför jag tycker den är missvisande och egentligen inte särskilt smickrande för Sveriges även om den inte var det.

    Håller helt med att Sverige var förutbestämt att klara pandemin sämre än andra nordiska länder, vi är lite grann en ansvarslös föredetting med dekistendenser på många områden, men man måste trots allt se på proportionerna. 10 ggr fler döda/capita än Norge, 8 ggr fler än Finland, 3 ggr fler än Danmark, 50% fler än Tyskland. Om vi låg på det halva kunde man kanske argumentera för att det var bra klarat utifrån våra sämre förutsättningar. Men det som ligger över det beror bara på den makalösa nonchalans som myndigheter och regeringen har hanterat frågan med. Samt en alltför postmodern befolkning som grundläggande är mer odisciplinerad och också accepterar större antal avlidna. Tråkigt men inte en jättekatastrof med Sven Brittons ord.

  • klyban
    Anonym (felix) skrev 2021-02-28 13:21:14 följande:
    Måste du copy-paste samma lista en gång till? Jag har ju kommenterat varför jag tycker den är missvisande och egentligen inte särskilt smickrande för Sveriges även om den inte var det.

    Håller helt med att Sverige var förutbestämt att klara pandemin sämre än andra nordiska länder, vi är lite grann en ansvarslös föredetting med dekistendenser på många områden, men man måste trots allt se på proportionerna. 10 ggr fler döda/capita än Norge, 8 ggr fler än Finland, 3 ggr fler än Danmark, 50% fler än Tyskland. Om vi låg på det halva kunde man kanske argumentera för att det var bra klarat utifrån våra sämre förutsättningar. Men det som ligger över det beror bara på den makalösa nonchalans som myndigheter och regeringen har hanterat frågan med. Samt en alltför postmodern befolkning som grundläggande är mer odisciplinerad och också accepterar större antal avlidna. Tråkigt men inte en jättekatastrof med Sven Brittons ord.

    Den kommer postas var gång någon berättar hur dåligt det går för OSS i Sverige och/eller endast jämför med länder som saknade den initiala smitta vi hade.

    Dock har man vetat om länge att Sverige drabbas hårdare i pandemier och lycka till med att förklara det utan att glömma av saker.

    Du får faktiskt vackert titta igen på denna lista och ställa dig en fråga.

    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6% Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4% Norge -0,4
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin