• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • pyssel
    Pope Joan II skrev 2021-02-26 10:25:47 följande:

    "...man bedömer att det här kan fylla en effekt..." 

    Det var en udda formulering. 


    Det kan vara gott att både distansera sig och luta sig på "man", när man inte vill vara för explicit och specifik i specifika frågor.
  • Anonym (felix)
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-25 22:03:16 följande:

    Fråga: I flera regioner rekommenderar man ökade användning av munskydd, hur ser du på det?


    ? Den kan öka medvetenheten om att vi befinner oss i en pandemin, men det är inte den effektmässigt viktigaste åtgärden, säger Tegnell.


    Har du någon källa på det uttalandet? Var kommer det ifrån? Det är ju rätt så extremt om det är riktigt.

    Det är ju ingen hemlighet att Tegnell ogillar munskydd och kommer med diverse svammelargument om bristande evidens etc, men att en tjänsteman direkt desavouerar sin egna myndighets officiella rekommendation är ju rätt så extremt.
  • Akidoki
    FDFMGA skrev 2021-02-26 08:55:10 följande:

    Nu var du elak i onödan.

    Det finns många stora tankar som framförts av trådens kritiker - i denna tråd eller överhuvudtaget.

    T ex kritikern som förklarade att det måste märkas när man ignorerar inlägg och att inlägg hen ignorerar ska märkas med äppelsymbolen eller den som deklarerade att hen alltid köper blandfärs - då kan hen vara säker på att minst två djur slaktats.

    Kritikersjälen är sammansatt


    Jag uttrycker mitt yttersta stöd till dem som tvingas knyta näven i byxfickan medans maktens stövelslickare (eller något liknande) ifrågasätter rätten att likt ett vettvilligt drev låta hatet skölja över en utpekad tjänsteman som har fräckheten att vara expert och gör sitt arbete på ett annat sätt än vad vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin i efterhand med facit i hand tycker att de borde ha gjort.

    KÄMPA mot maktens stövelslickare!
  • Anonym (ABC)
    pyssel skrev 2021-02-26 10:21:56 följande:

    Och Lena talar för både sig själv, Fohm och "många andra" att "munskydd ska användas" i x antal situationer. Det har de enligt Lena sagt "sedan pandemins början".

    www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/hallengrens-omdiskuterade-svar-om-munskydd-/


    Det har man inte sagt.

    Jag kommer ihåg en pressträff i juli, där Karin Tegmark Wisell fick frågan om inte munskydd borde rekommenderas för dem som jobbar med personer i riskgrupper, om man t.ex. smörjer in salva går det inte att hålla avstånd. Nej, inte ens då ville man rekommendera munskydd. I stället skulle man tänka på att inte vara ansikte mot ansikte medan man smörjer in foten, och att testa och smittspåra.

    Det talades också om asymptomatisk smittspridning, och hur liten betydelse den har.

    14 juli sades detta.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-02-26 10:21:23 följande:
    Nästa vecka får vi se hur stor följsamheten gällande Folkhälsomyndighetens rekommendation för stockholmarna att resa till fjällen är. 

    Jönköping fick visst ingen förstärkning av personal, istället flyttar man svårt sjuka covid-19 patienter igen. 

    Har dom inte redan berättat hur det ska gå till, frågan är bara om de är intresserad att vara smittsäkra.
    Här är det knappast FHM som har några fel, utan de som inte följer råden är P R O B L E M E T !!!


    pyssel skrev 2021-02-26 10:29:54 följande:
    Det kan vara gott att både distansera sig och luta sig på "man", när man inte vill vara för explicit och specifik i specifika frågor.

    Okey.


    Anonym (felix) skrev 2021-02-26 10:51:23 följande:
    Har du någon källa på det uttalandet? Var kommer det ifrån? Det är ju rätt så extremt om det är riktigt.

    Det är ju ingen hemlighet att Tegnell ogillar munskydd och kommer med diverse svammelargument om bristande evidens etc, men att en tjänsteman direkt desavouerar sin egna myndighets officiella rekommendation är ju rätt så extremt.

    Tegnell & co har inte ogillat munskydd.
    Men däremot har de berättat om solfjädern i forskningen och att munskydd är ingen sköld och att följa resten av rekommendationerna är precis lika viktigt:
    Den enda skillnad idag är att man säger i trängsel ska man använda munskydd och där man inte kan utöva socialdistansering.


    Akidoki skrev 2021-02-26 11:07:20 följande:
    Jag uttrycker mitt yttersta stöd till dem som tvingas knyta näven i byxfickan medans maktens stövelslickare (eller något liknande) ifrågasätter rätten att likt ett vettvilligt drev låta hatet skölja över en utpekad tjänsteman som har fräckheten att vara expert och gör sitt arbete på ett annat sätt än vad vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin i efterhand med facit i hand tycker att de borde ha gjort.
    KÄMPA mot maktens stövelslickare!

    Det viktiga är den sakliga kritiken, och den såg vi nästan direkt i starten hur denna försvann och när vi påpeka saklighet så blev man skogstokig över att man presentera fakta som gjorde kritiken till intet.


    En del verkar tro att kritik inte ska ha en saklig grund underligt nog.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-02-26 12:29:19 följande:

    Har dom inte redan berättat hur det ska gå till, frågan är bara om de är intresserad att vara smittsäkra.

    Här är det knappast FHM som har några fel, utan de som inte följer råden är P R O B L E M E T !!!

    Okey.

    Tegnell & co har inte ogillat munskydd.

    Men däremot har de berättat om solfjädern i forskningen och att munskydd är ingen sköld och att följa resten av rekommendationerna är precis lika viktigt:

    Den enda skillnad idag är att man säger i trängsel ska man använda munskydd och där man inte kan utöva socialdistansering.

    Det viktiga är den sakliga kritiken, och den såg vi nästan direkt i starten hur denna försvann och när vi påpeka saklighet så blev man skogstokig över att man presentera fakta som gjorde kritiken till intet.

    En del verkar tro att kritik inte ska ha en saklig grund underligt nog.


    Den sakliga kritiken går ut på att FHM har fel i en del av det de säger. Till exempel gällande presymptomatisk smittspridning.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/fhm-kande-till-symtomfri-smitta-agerade-6-manader-senare-nar-kurvan-okade/

    ?Men Anders Tegnell menar att symtomfri smitta inte har haft någon större betydelse för spridningen.?

    www.expressen.se/nyheter/norska-smittan-minskar-man-har-fatt-kontroll/

    ?Testning, smittspårning, isolering och snabba beslut är de viktigaste åtgärderna enligt honom.

    ? En betydande del av smittan sprids från personer utan symtom.?

    Eftersom samma virus sprids i både Sverige och Norge, så har antingen Tegnell eller Forland fel.

    Vem tror du att har fel?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-26 12:35:46 följande:
    Den sakliga kritiken går ut på att FHM har fel i en del av det de säger. Till exempel gällande presymptomatisk smittspridning.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/fhm-ka.../

    Men Anders Tegnell menar att symtomfri smitta inte har haft någon större betydelse för spridningen.

    www.expressen.se/nyheter/norska-smittan-minsk.../

    Testning, smittspårning, isolering och snabba beslut är de viktigaste åtgärderna enligt honom.
    En betydande del av smittan sprids från personer utan symtom.

    Eftersom samma virus sprids i både Sverige och Norge, så har antingen Tegnell eller Forland fel.

    Vem tror du att har fel?
    Så vad säger AT enligt artikeln du länkar till 

    "Men Anders Tegnell menar att symtomfri smitta inte har haft någon större betydelse för spridningen.

    – Att man skulle smitta flera dagar innan man får symtom, det skulle jag hävda är fullständigt omöjligt."

    AT har också förklarat i ett Agenda special när personer börjar smitta om de själva blivit smittade.  programmet finns länkat i tråden för den som vill veta mer.

    Jag tror att ABC har fel i detta fall -  och att FoHM och WHO har rätt överlag.

  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-02-26 12:58:09 följande:

    Så vad säger AT enligt artikeln du länkar till 

    "Men Anders Tegnell menar att symtomfri smitta inte har haft någon större betydelse för spridningen.? Att man skulle smitta flera dagar innan man får symtom, det skulle jag hävda är fullständigt omöjligt."

    AT har också förklarat i ett Agenda special när personer börjar smitta om de själva blivit smittade.  programmet finns länkat i tråden för den som vill veta mer.

    Jag tror att ABC har fel i detta fall -  och att FoHM och WHO har rätt överlag.


    Du diskuterar vid sidan om nu. Det gör Tegnell också med sitt ?flera dagar?. Läs mitt inlägg en gång till, och bemöt det som står där. Har presymptomatisk smittspridning någon betydelse eller inte?

    Tänk också på att 15 minuter anses vara den tid som krävs för en reell risk för att smitta ska överföras. Inte ?flera dagar?.
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2021-02-25 14:08:48 följande:
    Det är kanske ett trubbigt mått.  Så vad den modellen faktiskt säger behöver man förstå. Vardera fot i en hink isvatten och en hink kokande vatten, det är ju varm i snitt och utan risk för skador -  men i verkligheten är det kanske inte så enkelt som den modellen skulle kunna få någon att tro

    Hur mycket yta är ej bebodd, hur mycket trångboddhet finns det?
    Nåt man kan förstå, utan att ens veta nån statistik, är i alla fall allt FHM har sagt under pandemin, alla tokigheter och felaktigheter. T ex deras motstridighet att ta till sig ny forskning som stödjer äldre teorier, långsamt agerande, att de tonat ner risken med pandemin från början, idéer kring flockimmunitet och en övertro på svenska folket att följa deras rekommendationer osv... Av det kan man bara anta att det här kommer nog inte gå så bra.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin