• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Pope Joan II
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-23 18:42:53 följande:
    www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2021/februari/inbjudan-till-presstraff-om-covid-19-23-februari-2021/

    53-54 minuter

    ?Det diffar på flera tusen. - - - 7100...? Sedan blev han avstängd mitt i en mening.

    Det förblev också oklart om den italienska varianten kom åt att spridas i Sverige i våras eller inte. Tegnell kunde inte förklara varför FHMs egna rapporter inte verkar stämma överens med det som har sagts i media.
    Ja, det var väldigt synd att han inte fick ställa färdigt frågorna och föra fram sitt resonemang kring dem. 

    Över huvud taget väldigt märkligt att det aldrig avsätts nog med tid för att journalisterna ska få ställa sina frågor. Dessutom under all kritik att det så sällan sker någon återkoppling från myndigheternas sida rörande sådant de bett att få återkomma om. 
  • FuckGoggleAskMe
    Pope Joan II skrev 2021-02-23 13:51:21 följande:

    Så nu nära ettårsdagen av det första svenska fallet av Covid-19 ska vi (i Stockholm) bära munskydd i affärer, hos hårfrisören, på apoteket, i kollektivtrafiken på alla tider och på arbetsplatserna. 

    Då måste alltså FHM anse att kunskapsläget förändrats då, det får man väl anta att de kommer att utförligt redogöra för på presskonferensen. 


    Ja, nu säger kanske kunskapsläget att svenskar inte pillrar på munskydd och sprider smitta genom att använda dem, så för att plana ut den berömda kurvan börjar det tillämpas saker som andra använt i ett år. 
    I stället för att utplana, borde det satsas på att utplåna. 
  • Pope Joan II
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-23 20:18:20 följande:
    Ja, nu säger kanske kunskapsläget att svenskar inte pillrar på munskydd och sprider smitta genom att använda dem, så för att plana ut den berömda kurvan börjar det tillämpas saker som andra använt i ett år. 
    I stället för att utplana, borde det satsas på att utplåna. 
    Nä nä. Det sades inget i den stilen. FHM genom Tegnell har samma syn på munskyddsanvändning nu som de haft hela tiden. 

    Regionernas egna smittskyddsläkare uppenbarligen begs to differ. De är väl också närmre personalen, och de senare kan ju inte orka med situationen över tid. 
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-02-23 20:00:25 följande:

    Riktigt så gick det ju inte till .. han fick ett svar på sin fråga och sitt påstående  - skulle en transkribering hjälpa dig?

    lkulle Tegnell förklara skillnaden mellan FoHMs rapporter och det media rapporterar? om vad menar du? FoHM har använt en datakälla och SCB har använt en annan datakälla, vilket sades tydligt. Eller undrar du kanske inte alls varför det är olika uppgifter utan varför det är olika källor?

    Det finns en del journalister på pressträffarna som har skärpta frågor och respekterar den tid de får dela med de andra journalisterna, sen finns det de som som vill göra en poäng och inte heller respekterar den tid de delar med de övriga journalsisterna, det liknar inte skjutjärnsjournalistik ens utan mer ett försök att på pressträffarna klämma åt enskilda representanter för myndigheterna.   Nu såg jag i någon rubrik att Bullletin sysslade med plagiat istf journalistik i någon omfattninng. 

    Det är synd att en del journalister verkar tro att pressträffarna är någon slags slask där de kan tömma ur sig vad som helst


    Jag uttryckte mig tydligen otydligt. Vi tar det en gång till:

    Det förblev också oklart om den italienska varianten kom åt att spridas i Sverige i våras eller inte. Tegnell kunde inte förklara varför FHMs egna skriftliga rapporter om förekomsten av den italienska varianten vecka 44 inte verkar stämma överens med det som FHM har gått ut med i medierna, nämligen att den italienska varianten inte spred sig alls.

    Datakällorna gällde överdödligheten. Inte den italienska varianten.

    Det finns olika typer av journalister. Jag gillar dem som är pålästa och ställer sakfrågor. Intetsägande frågor om vad Tegnell tänker om ditt och datt, och frågor om när man får krama mormor kunde med fördel slopas.
  • FuckGoggleAskMe
    Pope Joan II skrev 2021-02-23 20:32:35 följande:
    Nä nä. Det sades inget i den stilen. FHM genom Tegnell har samma syn på munskyddsanvändning nu som de haft hela tiden. 

    Regionernas egna smittskyddsläkare uppenbarligen begs to differ. De är väl också närmre personalen, och de senare kan ju inte orka med situationen över tid. 
    Orkade inte lyssna mycket på senaste dravlet. Jaha, så Anders står på sig. 
    Tur åtminstone att smittskyddsläkarna upptäckt att Sverige har ett smittsamt, dödligt virus som det skulle vara skönt att bli av med.
     
    Såg nyligen en presskonferens här med ett par personer från regeringen. Pågick ungefär 40 minuter och alla möjliga frågor besvarades. Ingen sammanfattning om dagens läge i världen, olika delar av landet eller hela landet, för den infon tror dom att folk kan hitta själva. Ingen uppmaning om att tvätta händerna, hålla avstånd el.dyl., för det tror de att folk kommer ihåg från tidigare presskonferenser. Inget snack om att plana ut någon kurva och ha tillräckligt med IVA platser.
    I stället diskussion tex om hur mycket olika åtgärder påverkar antalet smittade, anledning till åtgärder, när åtgärder ska ändras (info 1-2 veckor innan ändringar), hur det går med leverans av vaccination etc.  
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-23 21:03:01 följande:
    Jag uttryckte mig tydligen otydligt. Vi tar det en gång till:

    Det förblev också oklart om den italienska varianten kom åt att spridas i Sverige i våras eller inte. Tegnell kunde inte förklara varför FHMs egna skriftliga rapporter om förekomsten av den italienska varianten vecka 44 inte verkar stämma överens med det som FHM har gått ut med i medierna, nämligen att den italienska varianten inte spred sig alls.

    Datakällorna gällde överdödligheten. Inte den italienska varianten.

    Det finns olika typer av journalister. Jag gillar dem som är pålästa och ställer sakfrågor. Intetsägande frågor om vad Tegnell tänker om ditt och datt, och frågor om när man får krama mormor kunde med fördel slopas.
    Det tar inte lång tid att hitta svaret på Bulletins frågor om italienska varianten.. 

    ...det vore ju bra om en del journalister var pålästa med det material som faktiskt finns på FoHMs sida då de ställer föreställt initierade frågor om detta  .. men tydligen är det enklare att ställa frågor utifrån cherrypicking än att läsa hela det material som journalisten borde läst för att kunna kallas påläst. .. Det ställs visst inga krav alls på sig själv för en del...  uselt arbete utifrån en missriktad och misslyckad kritisk hållning...  tänk om det kunde komma riktiga frågor istället för frågor om påhittade alternativa fakta

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/ebbcb3e865eb4e7d8cbe195859c544d7/helgenomsekvensering-av-svenska-sars-cov-2-som-orsakar-covid-19.pdf

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/eda7d448e17f48cf81229200e4d8437f/helgenomsekvensering-svenska-sars-cov-2-orsakar-covid-19-del-2.pdf

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/088dbf03a535495ba9df441577eea7ec/helgenomsekvensering-svenska-sars-cov-2-orsakar-covid-19-del-3.pdf

    "SNP-profilerna inom den genetiska gruppen B.1/G uppvisar en klar skillnad mellan prov från fall med bekräftat smittland Sverige jämfört med fall från bekräftat smittland Italien. Sekvenserna uppvisar åtta SNP i jämförelse med referenssekvensen, fyra konserverade och fyra som skiljer sig mellan smittland Italien och Sverige. De huvudsakliga förändringar i virusets arvsmassa som skiljer sekvenserna från fall med smittland Italien jämfört med smittland Sverige finns i positionerna 1059, 23583, 24368 och 25563 (SNP 2, 5, 7 och 8). Position 24368 (SNP 7) saknas i samtliga prover med bekräftat smittland Italien. Även 1059 (SNP 2) och 25563 (SNP 8) sticker ut och har enbart ett prov som är bekräftat smittland Italien. Position 22583 (SNP 5) har enbart två prover med bekräftat smittland Sverige men är mycket vanlig i bekräftat smittland Italien. De svenska profilerna uppvisar även en större variation, vilket tyder på en bredare genetisk mångfald. Det är osannolikt att så många separata händelser av utveckling av virusets arvsmassa skulle ske inom en så kort tidsram, vilket tyder på att de prover som bidrar till spridningen i Sverige av B.1/G troligen inte kan förklaras med importsmitta från Italien. Framtida analyser kommer fokusera på att spåra de möjliga källorna till de olika SNP-profilerna inom gruppen B.1/G som antas vara möjligt när ytterligare nationella och internationella sekvenser finns tillgängliga för jämförelse"
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2021-02-23 22:29:19 följande:
    Det tar inte lång tid att hitta svaret på Bulletins frågor om italienska varianten.. 

    ...det vore ju bra om en del journalister var pålästa med det material som faktiskt finns på FoHMs sida då de ställer föreställt initierade frågor om detta  .. men tydligen är det enklare att ställa frågor utifrån cherrypicking än att läsa hela det material som journalisten borde läst för att kunna kallas påläst. .. Det ställs visst inga krav alls på sig själv för en del...  uselt arbete utifrån en missriktad och misslyckad kritisk hållning...  tänk om det kunde komma riktiga frågor istället för frågor om påhittade alternativa fakta

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/ebbcb3e865eb4e7d8cbe195859c544d7/helgenomsekvensering-av-svenska-sars-cov-2-som-orsakar-covid-19.pdf

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/eda7d448e17f48cf81229200e4d8437f/helgenomsekvensering-svenska-sars-cov-2-orsakar-covid-19-del-2.pdf

    www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/088dbf03a535495ba9df441577eea7ec/helgenomsekvensering-svenska-sars-cov-2-orsakar-covid-19-del-3.pdf

    "SNP-profilerna inom den genetiska gruppen B.1/G uppvisar en klar skillnad mellan prov från fall med bekräftat smittland Sverige jämfört med fall från bekräftat smittland Italien. Sekvenserna uppvisar åtta SNP i jämförelse med referenssekvensen, fyra konserverade och fyra som skiljer sig mellan smittland Italien och Sverige. De huvudsakliga förändringar i virusets arvsmassa som skiljer sekvenserna från fall med smittland Italien jämfört med smittland Sverige finns i positionerna 1059, 23583, 24368 och 25563 (SNP 2, 5, 7 och 8). Position 24368 (SNP 7) saknas i samtliga prover med bekräftat smittland Italien. Även 1059 (SNP 2) och 25563 (SNP 8) sticker ut och har enbart ett prov som är bekräftat smittland Italien. Position 22583 (SNP 5) har enbart två prover med bekräftat smittland Sverige men är mycket vanlig i bekräftat smittland Italien. De svenska profilerna uppvisar även en större variation, vilket tyder på en bredare genetisk mångfald. Det är osannolikt att så många separata händelser av utveckling av virusets arvsmassa skulle ske inom en så kort tidsram, vilket tyder på att de prover som bidrar till spridningen i Sverige av B.1/G troligen inte kan förklaras med importsmitta från Italien. Framtida analyser kommer fokusera på att spåra de möjliga källorna till de olika SNP-profilerna inom gruppen B.1/G som antas vara möjligt när ytterligare nationella och internationella sekvenser finns tillgängliga för jämförelse"
    Jag tror inte det skulle hjälpa om FHM så hade en avdelning som strukturerade information och presenterade den på lättläst svenska, 88-sidor, typ.

    Oftast tycks det mer vara viljan att förstå som brister än förmågan.

  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-23 21:03:01 följande:
    Jag uttryckte mig tydligen otydligt. Vi tar det en gång till:

    Det förblev också oklart om den italienska varianten kom åt att spridas i Sverige i våras eller inte. Tegnell kunde inte förklara varför FHMs egna skriftliga rapporter om förekomsten av den italienska varianten vecka 44 inte verkar stämma överens med det som FHM har gått ut med i medierna, nämligen att den italienska varianten inte spred sig alls.

    Datakällorna gällde överdödligheten. Inte den italienska varianten.

    Det finns olika typer av journalister. Jag gillar dem som är pålästa och ställer sakfrågor. Intetsägande frågor om vad Tegnell tänker om ditt och datt, och frågor om när man får krama mormor kunde med fördel slopas.

    Har du glömt av den långa diskussionen i tråden vi haft om IT-strainen som vi tryckte tillbaka, och hur FR, GB US variant blev den som tog fart istället.
    Det är en rätt omfattande diskussion också, och hur man vägrade acceptera att man hade dragit ned omfattningen av IT-strainen, men hur andra strains istället tog över pga den var väl sprid också och föra sportlovet.

    Frågan är hur du klarar av att ha glömt denna diskussion.

    Pressträffar är till för att ta sig till ninformation om COVID-19 och vad som sker.
    Verkar som man vill sluta med den faktan och istället ställa retorikfrågeställningar som inte existerar mer än hos frågeställaren.


     


    FDFMGA skrev 2021-02-24 06:17:53 följande:
    Jag tror inte det skulle hjälpa om FHM så hade en avdelning som strukturerade information och presenterade den på lättläst svenska, 88-sidor, typ.

    Oftast tycks det mer vara viljan att förstå som brister än förmågan.

    Det är nog så enkelt att en del journalister inte är intresserad av en saklig diskussion utan av ett scoop.
    Och detta scoopet ska alltid vara nått negativt och sakna poäng i sakligheten med den röda tråden.


    Sedan denna monumentala glömskan vissa har, undrar vad den beror på, för den är övertydlig hos vissa.
    Då en glömska som innebär man påstår något, men så har man fakta som berättar att så enkelt är det inte eller inte alls.
    Som tex Regeringen ska avgå på Sverige gjort det så katastrofiskt dåligt, och sen visar det sig vår överdödlighet är rätt låg i jämförelse med Europa osv...

    Det är såna här intressanta saker man ser, och man ställer sig frågande till varför en del tror att fakta och forskning är något man kan ignorera/glömma en saklig diskussion och sen påstå annat som inte klarar av kritiken ifrån annan fakta och forskning.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-02-24 06:17:53 följande:
    Jag tror inte det skulle hjälpa om FHM så hade en avdelning som strukturerade information och presenterade den på lättläst svenska, 88-sidor, typ.

    Oftast tycks det mer vara viljan att förstå som brister än förmågan.

    Ja, det är nog inte de kognitiva förmågorna i sig som brister utan det är de andra mentala förmågorna som får en del på frågestunden att framstå som oöppnade buteljer .. stora känlsor och viljor rider människan. inte minst i svåra tider
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin