Vad är bra med mångkultur?

Du tycker att låta folk fortsätta leva efter frihetskränkande kultur är en bra väg till att uppnå detta?

Har du några belägg för att det inte är många som inte kan eller vill anpassa sig efter svensk kultur eller definierar du bara "många" annorlunda än K Kalle, mig och många andra?
Många behöver inte vara majoritet, det vet du va!?

Vi ska inte ha en kultur i Sverige där det är ett måste att leva efter den för att överleva. Varför försvarar du det?

Hjälper det mot kultur som inte ger individen frihet eller kan det snarare vara så att kulturen är bidragande orsak?

Vem vill leva i ett samhälle där det inte är tillåtet att ha sin egen kultur? Ska staten bestämma vilken kultur som ska tillåtas?

Ja, du har svarat och jag fortsätter att ställa frågor hur du tänker för det är inte rimligt någonstans och det är fullt av motsägelsfulla delar i det du skriver.

Jobb för en myndighet? Det är väl inte konstigt om du får uppdrag då eftersom det är den politiska inriktningen. Det säger inte ett skit om det är rätt eller fel.

Jämför svensk kultur med kulturer från länder många emigrerar till Sverige från, vilken/vilka kulturer följer bäst de mänskliga rättigheterna?
Kan du säga någon punkt där svensk kultur bryter mot MR?

Våra lagar kan inte reglera allt, folk måste också dela de värderingarna. Du har upprepade gånger försvarat helt andra värderingar.

Det var inte ett svar på frågan, var den för svår?

Kompletterande fråga:
Du tycker att talibankulturen är okej att ha i Sverige, eller har du någon slags selektiv idé kring mångkultur? I så fall undrar jag hur den idén mer exakt ser ut och fungerar?

Intressant och svår fråga. Egentligen är dessa alldeles för frihetsbegränsande för att ha något existensberättigande, men hur fan kommer man åt dem på ett legitimt sätt enligt religionsfrihet...? Jag funderar ju lite i de banorna att man kanske inte behöver ge folk mer frihet att själva välja än vad de också låter andra vara fria att välja. Begränsande endast mot de som vill begränsa.

Jag ser främst till samhället i stort samt individens frihet. Individen måste få var fri att själv få välja medan gruppen ska inte få begränsa individen med hänvisning till deras tro, vilket tyvärr är vanligt i flertalet religioner och inte minst religiöst baserade kulturer, medan man i en sekulär kultur som den svenska är mer fri till egna val. Man behöver alltså inte komplettera den svenska kulturen för att få vara grek, buddist, äta libanesisk mat, njuta av italiensk konst e.t.c. allt rymms där. Alltså kan jag inte acceptera kulturer som begränsar individers frihet i Sverige.

Ja, man tvivlar verkligen ibland.... 

Du ringade in problemställningen riktigt bra i sista stycket i #341, men jag skulle vilja komplettera den tanken med några saker. För precis som du säger så är den Svenska kulturen så tillåtande att du får göra, tro och äta nästan vad som helst. Helt OK för mig så länge du inte begränsar en andra människors liv, precis som du säger. Men uppenbart har vi nu fått "kulturella influenser" som gör att vissa badhus och skolor numera gör skillnad på pojkar och flickor på ett sätt som vi inte sett tidigare.

Men det finns en annan vinkling på det där med att inte begränsa andra människor. För man kan ju tänka sig att en t.ex en troende muslimsk flicka, född i Sverige, inte själv anser sig begränsad eller förtryckt, utan att hon själv är "jämställd" med sin man trots att de båda lever efter en bok som på säkert tusen punkter berättar om vad en man och en kvinna skall och inte skall göra. Det är ju på ett vis OK att hon vill leva så, men är det OK ur det Svenska samhällets synvinkel att vi tillåter en uppfostran av den typen för Svenska medborgare?

Socialen kan efter en "orosanmälan" göra hembesök för att i barnens intresse nagelfara (med förvånande stort fokus på småsaker) hur föräldrar har hand om sina barn, men i mångkulturens och religionsfrihetens namn så har samhället inga invändningar emot att småflickor (Svenska medborgare födda i Sverige) indoktrineras till att veta "en kvinnas plats" i familjen.
 
Vi har skolplikt i Sverige, och det är något vi propagerar hårt för att alla människor i hela världen ska få, inte minst för att vi vill att flickor i världen ska bli "självständiga" och ha möjlighet att "stå på egna ben". Men när det gäller Svenska småflickor (med föräldrar som kommer från dessa kulturer där Sverige jobbar för kvinnors frigörelse) så är det tydligen en annan sak, för här tillåter vi inte bara att det är OK med en uppfostran i hemmet till förtryckt kvinna, utan här är det OK att fostras i en skola där man gör skillnad på pojkar och flickor.

Det låter fint med frihet, men sanningen är att den individuella frihet som vi har och känner bygger på skolplikt, kunskap fri från religion, och på en lång tradition av lagstiftning som konsekvent gått i riktning mot jämlikhet. Där vi inte lyckas så bra som staten önskar, t.ex föräldraledighet, så tvingar staten oss att dela mer lika.

Alla kulturer har säkert något gott att tillföra (flera har nämnt mat i denna tråd), men vad det gäller tollerans, jämlikhet och individens frihet så kan jag inte se att andra kulturer nu kan bidra med något annat mer än möjligen som en prövande motkraft som vi måste bekämpa för att inte ta det vi har för givet.

Såklart det finns något man kan kalla "talibankultur". Vad ska man annars kalla den kultur talibanerna strävade efter när de hade makt?

Du säger att du inte håller med, men sedan tar du ett exempel som jag inte bemöta...

Men gör dig inte besvär med att beskriva detaljer, för det leder nog ingenstans. För det första ville jag inte göra den poäng som du verkar anta att jag önskade. Jag tror liksom du att invandrare (på grumliga grunder) kan bli hårdare granskade än Svenskar.

För det andra så är jag övertygad om att Socialtjänsten har i sina riktlinjer att beakta människors rätt att ha sin religion och kultur, och att det just därför inte blir något ingripande mot att Svenska flickor (födda av invandrade föräldrar) hjärntvättas från barnsben att de inte har rätt att leva sitt liv på samma sätt som pojkar.

Sverige har en lång tradition av att världen över jobba för flickors rätt att gå i skolan, bli självständiga och jämlika med pojkar. Men när det kommer till Sverige så verkar det vara helt oproblematiskt för staten att vissa religiösa friskolor gör skillnad på pojkar och flickor, samt lär ut religioner som i grunden är ojämställda. Det förvånar mig stort att feministrörelsen är så tysta i denna fråga där massor av Svenskfödda flickor (och medborgare) växer upp med föräldrar som inte vet annat än att (lite tillspetsat nu) omskärelse, burka och tvångsgifte är för flickors bästa. 

...och så till sist så är det lite lustigt att du inte kommenterar just det med dessa nya rutiner på badhusen. Tycker du något annat än att det är en tråkig konsekvens av nya kulturella influenser?

Aha! Nu förstår jag. Du tror att fattigdom och ojämställdhet är samma sak. Menar du kanske att det är fattigdom som är orsaken till att kvinnor i Saudiarabien inte får köra bil och att de inte får äga ett pass utan makens tillstånd? Är det fattigdom som är orsak till att kvinnans vittnesmål är värt hälften av en mans i muslimska länder, som exempelvis Saudiarabien?

Om man är fattig och det finns ont om mat kan man fördela det man har jämt mellan sina barn, man kan också välja att ge pojkarna mycket mer mat än flickorna. Om man bara har råd att skicka ett barn till skolan kan man välja den som har bäst läshuvud och alltså skulle få ut mest av skolgången, man kan också välja att skicka sonen eftersom man tycker att han är viktigast.

När folkskolan infördes i Sverige 1842 gällde den samtliga barn, såväl fattiga statarflickor som rika godsägarsöner. Visserligen hade de senare med sig mycket bättre mat till skollunchen och de fattiga hade ofta inget alls fram till det blev lag på skolmat.

Hur ska man annars definiera det talibanerna stod för och strävade efter skulle råda i Afghanistan? Det var ju liksom ingen enskild händelse eller någon särskild grupp de var ute efter...