• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 13:45:07 följande:
    majoriteten tycker och tänker ungefär som vi i de flesta frågor.
    Nej, faktiskt inte.
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 13:54:12 följande:
    Inte jag heller vill att det ska bli sämre, enligt vad jag tycker är sämre, men varken du eller jag kan göra nåt åt vad folk kommer att tycka i framtiden.
    Vi kan bara stå för vad vi tycker är rätt och riktigt nu, och försöka leva upp till det, trots att vi aldrig kommer att kunna övertyga alla om våra förträffliga idéer.

    Att vi kan komma att anses som fullkomligt galna och med extremistiska åsikter i framtiden, när folk valt ett helt annat sätt att leva, det ser jag inte för helt omöjligt, även om en så radikal förändring inte kommer att ske under vår livstid.
    Men ju fler människor i landet som tycker att kvinnan är mindre värd än mannen desto mer kommer lag och kultur att påverkas av det. Förstår du inte det?

    Och det där med historia. Jag har ganska bra koll på det
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-10-10 13:56:14 följande:
    Nej, faktiskt inte.
    Din åsikt, jag har en helt annan uppfattning grundad på all den tid jag levt i t.ex muslimska samhällen, som jag antar du anser som de med stora avvikande åsikter.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-10-10 13:57:41 följande:
    Men ju fler människor i landet som tycker att kvinnan är mindre värd än mannen desto mer kommer lag och kultur att påverkas av det. Förstår du inte det?
    Ett samhälle formas efter dess invånare, så det som ska värnas stenhårt är i 1:a hand demokratin, då kommer kvinnorna att kunna hävda sin rätt även fortsättningsvis, och vi undviker det du tror kan ske.

    Och som sagt, vill svenskarna se ett annat samhälle i framtiden, ja då är det precis som det ska vara i en demokrati, och inget som vi behöver bekymra oss över.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • FDFMGA
    K Kalle skrev 2016-10-10 13:57:41 följande:
    Men ju fler människor i landet som tycker att kvinnan är mindre värd än mannen desto mer kommer lag och kultur att påverkas av det. Förstår du inte det?

    Och det där med historia. Jag har ganska bra koll på det smile5.gif
    Ett vanligt påstående vars extrem är att vi snart har sharialagstiftning.

    Verkligheten talar ett helt annat språk, lagstiftningen har skärpts de senaste årtiondena.

    Finns det överhuvudtaget ett enda exempel på att lagstiftningen har gått mot större acceptans för en syn på ojämställdhet som norm.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 12:16:48 följande:
    Efersom våld är förbjudet i lag, så är frågan eg helt onödig att besvara, den är ju redan besvarad i svensk lag.

    Så våld som uppfostringsmetod eller konfliktlösare ska givetvis motarbetas och även fortsättningsvis vara förbjudet, då våld om nåt, är en avart vad gäller mänskligt och humant beteende.
    Lagar kan anpassas efter kulturen.
  • FDFMGA
    Tom Araya skrev 2016-10-10 18:55:56 följande:
    Lagar kan anpassas efter kulturen.
    Kan du ge exempel på lagstiftning som anpassats till andra värderingar än västerländska?
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • Tom Araya
    FDFMGA skrev 2016-10-09 14:11:31 följande:
    Vi ser så olika på invandring eller kanske snarare på integration att det är lite lustigt i och med att vi bägge förmodligen anser att vi är bärare av de värderingar som har präglat vårt samhälle, de som du tror kommer att försvagas av invandring medan jag snarare anser att intoleransen i form att flyktingmotstånd är ett långt större hot mot det demokratiska samhälle vi känner.
    Jag delar inte din syn på att folk som är emot att vi tar emot 100 000 flyktingar är ett hot mot demokratin.
    FDFMGA skrev 2016-10-09 14:11:31 följande:
    Varför skulle inte flyktingar integreras? Det är givet att det generellt tar längre tid för en person som kommer från en kultur som skiljer sig mycket från det svenska samhället att integreras än om flyktingarna kom från Norge, men nu kommer det inte några norska flyktingar och för övrigt så kommer det inte så många flyktingar överhuvudtaget längre.
    Du får tre svar med mångkulturalism som utgångspunkt:
    1. Varför skulle de göra det om de inte behöver, det är ju enklare att fortsätta i invanda spår och det är ju accepterat i ett mångkulturalistiskt samhälle?!
    2. Till vilken kultur ska de intergreras till?
    3. Det finns goda exempel på där invandrade istället för att närma sig den svenska kulturen tar avstånd från den och tillämpar sitt hemlands kultur mer konservativt här i Sverige än vad de gjort i sitt hemland.

    Vi har nu under tre år tagit emot över 100 000 flyktingar och andra invandrare och det var heller inte låga tal före det. I år har fram t.o.m. september 20 000 personer beviljats uppehållstillstånd och 2000 nya asylsökande kommer varje vecka.
    FDFMGA skrev 2016-10-09 14:11:31 följande:
    Jag växte upp i en stad med mycket arbetskraftsinvandring. Det var enklare då. På min första arbetsplats fanns det gott om invandrare från Finland, Italien och Jugoslavien. Många av dessa pratade ganska usel svenska men de hade jobb och deras barn betraktade åtminstone jag som lika svenska som mig själv. Det är möjligt att det för vissa subkulturer kommer att ta ytterligare en generation innan jag skulle betrakta dem som helt svenska och vissa kommer aldrig att göra det eftersom de anser att hudfärgen är avgörande för om man är svensk eller inte. Du har väl läst om SD-svansens kommentarer angående Shekarabi efter att han debatterat med Åkesson.

    Ja, jag ser framåt. Jag menar att du och många med dig har fel fokus. Att ni likställer invandring med de värsta exemplen man kan läsa om i pressen eller i sociala forum på nätet. Du har aldrig funderat på varför Ullenhag blev så hånad när han i stället pekade på alla invandrare som går till jobbet och bidrar till att Sverige fortsätter att fungera. Min uppfattning är att det ena inte utesluter det andra, att man kan se till invandringens positiva effekter utan att för den skull blunda för det negativa.

    Min förklaring till varför invandrare integreras i ett mångkulturellt samhälle bygger på att det finns en begreppsförvirring avseende vad man avser med mångkultur. I ett fullständigt kulturrelativistiskt samhälle skulle kanske integration vara en oerhört långsam process, men Sverige är vare sig en mångkultur eller särskilt präglat av kulturrelativism - i Sverige är den svenska kulturen överordnad alla subkulturer.

    Dessutom finns det en tydlig trend att inslagen av kulturrelativism i den överordnade svenska kulturen blir allt färre.
    Du väljer att bortse från det faktum att monokulturalism strävar efter att hela landets befolkning samlas kring en kultur, medan mångkulturalism inte gör det.




  • Tom Araya
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 13:45:07 följande:
    Jag/vi har levt med/i andra kulturer och jag vågar påstå att det inte är värst annorlunda, majoriteten tycker och tänker ungefär som vi i de flesta frågor.
    Det finns givetvis skillnader, konstigt vore det annars, men det rör mest hur man vill leva, och är inte extremt eller speciellt uppseendeväckande på nåt sätt.
    Så är det naturligtvis inte och det är därför det finns kulturer spm är olika.
  • Tom Araya
    FDFMGA skrev 2016-10-10 19:07:03 följande:
    Kan du ge exempel på lagstiftning som anpassats till andra värderingar än västerländska?
    Kan du definiera västerländska?
    Vore det inte mer intressant att tala om svenska värderingar, för de skiljer sig i vissa fall från generellt västerländska eller vissa västerländska?!
    Ta USA som ett exmpel på västerländsk kultur så finns mängder av skillnader från den svenska.
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?