Farfallos

Äldre 11 Aug 07:40

1112 svar

Vad är bra med mångkultur?

Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
- Religiösa friskolor.
- Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
- Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm?

FDFMGA

Äldre 8 Oct 16:25

#172

Tom Araya skrev 2016-10-08 15:52:52 följande:

Visst kan jag det.

Mångkultur är när kulturer som kommer med invandring frodas vid sidan av den svenska kulturen i samhället på ett sätt som påverkar samhället och människor som lever i det. Huvudsakligen handlar det om värderingar.

Ok, tack.

Med den definitionen så är väl så gott som alla länder mångkulturer, tja om man byter ut Sverige mot exempelvis inhemska.

Är du för eller emot mångkultur enligt din egen definition?

Sverige har väl också varit en mångkultur så länge nationen funnits enligt den definitionen.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Tom Araya

Äldre 8 Oct 17:10

#173

FDFMGA skrev 2016-10-08 16:25:44 följande:

Ok, tack.

Med den definitionen så är väl så gott som alla länder mångkulturer, tja om man byter ut Sverige mot exempelvis inhemska.

Är du för eller emot mångkultur enligt din egen definition?

Sverige har väl också varit en mångkultur så länge nationen funnits enligt den definitionen.

Nja... Många länder håller rätt hårt på sina värderingar och låter dem inte påverkas nämnvärt av invandring. Sedan har vi länder som USA, Kanada, och Australien som är vad det är idag i stort sett helt baserat på invandring, men där har man sedan hållt sin variant av den anglosaxiska kulturen rätt hårt.

På sätt och vis har Sverige i perioder varit en mångkultur, eftersom gränser och därmed även folk och kultur som infogats har varierat. Dock har andra kulturer inte haft ett stöd för att leva vidare som enskild kultur utan har antingen levt vidare av egen kraft eller uppslukats av den svenska kulturen.

Det är viktigt att i sammanhanget skilja på kultur som integreras med den svenska och så småningom helt blir en del av den svenska kulturen och kultur som lever vid sidan av den svenska. Den förstnämnda förändringen är en långsam och naturlig process medan den andra är mer påtvingad.
När kultur inte längre känns främmande för den infödda befolkningen att själva leva efter har den blivit en del av vår egen kultur, dessförinnan är det en främmande kultur. När folk från andra länder har stöd i att leva efter en främmande kultur istället för att intergreras med den svenska så har vi ett mångkulturalistiskt samhällssystem jag inte kan se något positivt i.

FDFMGA

Äldre 8 Oct 19:11

#173

Tom Araya skrev 2016-10-08 17:10:43 följande:

Nja... Många länder håller rätt hårt på sina värderingar och låter dem inte påverkas nämnvärt av invandring. Sedan har vi länder som USA, Kanada, och Australien som är vad det är idag i stort sett helt baserat på invandring, men där har man sedan hållt sin variant av den anglosaxiska kulturen rätt hårt.

På sätt och vis har Sverige i perioder varit en mångkultur, eftersom gränser och därmed även folk och kultur som infogats har varierat. Dock har andra kulturer inte haft ett stöd för att leva vidare som enskild kultur utan har antingen levt vidare av egen kraft eller uppslukats av den svenska kulturen.

Det är viktigt att i sammanhanget skilja på kultur som integreras med den svenska och så småningom helt blir en del av den svenska kulturen och kultur som lever vid sidan av den svenska. Den förstnämnda förändringen är en långsam och naturlig process medan den andra är mer påtvingad.
När kultur inte längre känns främmande för den infödda befolkningen att själva leva efter har den blivit en del av vår egen kultur, dessförinnan är det en främmande kultur. När folk från andra länder har stöd i att leva efter en främmande kultur istället för att intergreras med den svenska så har vi ett mångkulturalistiskt samhällssystem jag inte kan se något positivt i.

"Det är viktigt att i sammanhanget skilja på kultur som integreras med den svenska och så småningom helt blir en del av den svenska kulturen och kultur som lever vid sidan av den svenska"

Du skriver i din definition invandring som påverkar det svenska samhället - men det "svenska samhället" påverkar i så fall invandrarkulturerna oerhört mycket mer. Det vill säga de som pratar om svenska eller västerländska värderingar kommer att följas av nya generationer som talar om gemensamma västerländska värderingar men då inkluderar de ättlingarna efter flyktingarna som kom hit förra året.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Tom Araya

Äldre 8 Oct 22:05

#174

FDFMGA skrev 2016-10-08 19:11:50 följande:

"Det är viktigt att i sammanhanget skilja på kultur som integreras med den svenska och så småningom helt blir en del av den svenska kulturen och kultur som lever vid sidan av den svenska"

Du skriver i din definition invandring som påverkar det svenska samhället - men det "svenska samhället" påverkar i så fall invandrarkulturerna oerhört mycket mer. Det vill säga de som pratar om svenska eller västerländska värderingar kommer att följas av nya generationer som talar om gemensamma västerländska värderingar men då inkluderar de ättlingarna efter flyktingarna som kom hit förra året.

I en monokultur fungerar det som du skriver, men i ett mångkulturalistiskt samhälle ges möjligheten för invandrade kulturer att leva vidare utan att intergreras.

Mona Walters berättelser om hur hon upplevt Somalisk kultur i Sverige visar tydligt på att viss kultur och vissa människor, ibland t.o.m. betydande delar av hela folkgrupper i Sverige medvetet tar avstånd från svensk kultur och tillämpar sitt hemlands kultur t.o.m. än mer konservativt än vad de hade gjort i sitt hemland.

Vår utveckling mot ett mer jämlikt och sekulärt samhälle bromsas av mångkulturen då de flesta av dem inte nått så långt som vår på det området.

FDFMGA

Äldre 9 Oct 01:21

#175

Tom Araya skrev 2016-10-08 22:05:40 följande:

I en monokultur fungerar det som du skriver, men i ett mångkulturalistiskt samhälle ges möjligheten för invandrade kulturer att leva vidare utan att intergreras.

Mona Walters berättelser om hur hon upplevt Somalisk kultur i Sverige visar tydligt på att viss kultur och vissa människor, ibland t.o.m. betydande delar av hela folkgrupper i Sverige medvetet tar avstånd från svensk kultur och tillämpar sitt hemlands kultur t.o.m. än mer konservativt än vad de hade gjort i sitt hemland.

Vår utveckling mot ett mer jämlikt och sekulärt samhälle bromsas av mångkulturen då de flesta av dem inte nått så långt som vår på det området.

Självklart kommer även de mest svårintegrerade kulturer att vara fullständigt integrerade så småningom.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Tom Araya

Äldre 9 Oct 02:19

#176

FDFMGA skrev 2016-10-09 01:21:35 följande:

Självklart kommer även de mest svårintegrerade kulturer att vara fullständigt integrerade så småningom.

Jag ifrågasätter om det är en positiv utveckling, eftersom det för svensk kulturs del vore att gå bakåt.
Ta exempelvis jämlikhet och synen på kvinnor så får vi gå till baka 50-100 år för att hitta motsvarande nivå i svensk kultur som idag råder i många länder där folk utvandrar från till Sverige, i vissa fall får man blicka flera hundra år bakåt och i de mest extrema fallen har motsvarighet aldrig någonsin existerat i vårt land.

Ett annat exempel är omskärelse av pojkar av kulturella skäl, som jag är helt övertygad om inte skulle vara lagligt i Sverige idag om det inte vore för mångkulturalism, eftersom det helt enkelt inte finns några andra skäl till att det fortfarande är legalt.

KillBill

Äldre 9 Oct 07:59

#177

Tom Araya skrev 2016-10-09 02:19:33 följande:

Jag ifrågasätter om det är en positiv utveckling, eftersom det för svensk kulturs del vore att gå bakåt.
Ta exempelvis jämlikhet och synen på kvinnor så får vi gå till baka 50-100 år för att hitta motsvarande nivå i svensk kultur som idag råder i många länder där folk utvandrar från till Sverige, i vissa fall får man blicka flera hundra år bakåt och i de mest extrema fallen har motsvarighet aldrig någonsin existerat i vårt land.

Ett annat exempel är omskärelse av pojkar av kulturella skäl, som jag är helt övertygad om inte skulle vara lagligt i Sverige idag om det inte vore för mångkulturalism, eftersom det helt enkelt inte finns några andra skäl till att det fortfarande är legalt.

Det har funnits judar i Sverige åtminstone sedan 1500-talet och omskärelse har skett i sverige lika länge. Omskärelse i Sverige är alltså äldre än den svenska regeringsformen och äldre än många "svenska" traditioner såsom att klä granen.

Menar du att vi i Sverige borde förbjuda denna judiska tradition?

FDFMGA

Äldre 9 Oct 08:53

#178

Tom Araya skrev 2016-10-09 02:19:33 följande:

Jag ifrågasätter om det är en positiv utveckling, eftersom det för svensk kulturs del vore att gå bakåt.
Ta exempelvis jämlikhet och synen på kvinnor så får vi gå till baka 50-100 år för att hitta motsvarande nivå i svensk kultur som idag råder i många länder där folk utvandrar från till Sverige, i vissa fall får man blicka flera hundra år bakåt och i de mest extrema fallen har motsvarighet aldrig någonsin existerat i vårt land.

Ett annat exempel är omskärelse av pojkar av kulturella skäl, som jag är helt övertygad om inte skulle vara lagligt i Sverige idag om det inte vore för mångkulturalism, eftersom det helt enkelt inte finns några andra skäl till att det fortfarande är legalt.

Jag är övertygad om att synen på kvinnor som jämställda män kommer att fortsätta att förstärkas i såväl den svenska majoritetskulturen som invandrarsubkulturer, visserligen från en rätt usel nivå i vissa subkulturer.

Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet

Tom Araya

Äldre 9 Oct 11:35

#179

KillBill skrev 2016-10-09 07:59:55 följande:

Det har funnits judar i Sverige åtminstone sedan 1500-talet och omskärelse har skett i sverige lika länge. Omskärelse i Sverige är alltså äldre än den svenska regeringsformen och äldre än många "svenska" traditioner såsom att klä granen.

Menar du att vi i Sverige borde förbjuda denna judiska tradition?

Ja, jag ser inga skäl till att den traditionen ska leva kvar i Sverige

Tom Araya

Äldre 9 Oct 11:39

#180

FDFMGA skrev 2016-10-09 08:53:31 följande:

Jag är övertygad om att synen på kvinnor som jämställda män kommer att fortsätta att förstärkas i såväl den svenska majoritetskulturen som invandrarsubkulturer, visserligen från en rätt usel nivå i vissa subkulturer.

Menar du då utan att påverka det svenska samhället?
Varför skulle den göra det?
Över vilket tidsperspektiv, inom en generation eller efter flera generationer?

Vad är bra med mångkultur?

INNEHÅLL