• Farfallos

    Vad är bra med mångkultur?

    Först så måste jag göra 3 saker tydliga:
    1 - Alla människor har ett okränkbart människovärde som i alla fall vid födseln är lika. Med stigande ålder kan ju alla individer, oavsett ursprung, agera så att hans/hennes människovärde minskar, men det är ju undantag. Alla människor förtjänar respekt och "en andra chans" just bara för att de är människor.
    2 - Med "kultur" här så menar jag jag både religion, mentalitet och traditioner i ett vidare perspektiv. Den som diskuterar de exakta definitionerna av dessa begrepp har missat grundfrågan.
    3 - Med kultur menar jag INTE saker som hudfärg.

    Den politiskt korrekta människan i dagens Sverige ska hylla mångkultur, men handen på hjärtat - Är det bra?

    Det finns ju massor av kulturella uttryck (se punkt 2 ovan) som jag tror att alla normala Svenskar anser är odiskutabelt elände, så som t.ex hedersvåld, tvångsgifte och könsstympning. Och av all världens konflikter så har nästan alla sin grund i motsättningar mellan folk av olika kulturer eller religioner.

    Är det då rätt att "odla" grunden för dessa motsättningar? Jag tänker att grunden för att upprätthålla kulturella skillnader är:
    - Religiösa friskolor.
    - Nybyggnation av religiösa byggnader med karaktäristisk arkitektur (det gäller naturligtvis alla religioner).
    - Hemspråksundervisning. Kanske inget som odlar motsättningar, men de som känner att de vill bevara språket som de pratar hemma kan sköta den biten själva- Tid och pengar måste i första hand gå till att lära nya Svenskar Svenska. Goda kunskaper i Svenska bidrar till att minska klyftan mellan människor (och därmed kulturer).

    Men jag kanske är helt ute och cyklar, för mångkultur kanske är bra. Jag kan dock inte se någon annan otvivelaktig fördel än att vi får hit en massa bra matkultur. Allt annat är flummigt PK-jidder i mina öron. Men finns det något riktigt positivt med mångkultur? Vad kan vi lägga i den positiva vågskålen när den negativa är fylld med tiggeri, homofobi, kvinnoförtryck och lättkränkthet mm? 

  • Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?
  • K Kalle

    En väldigt läsvärd krönika i Göteborgsposten:

    Visst finns det svenska värderingar:
    www.gp.se/ledare/visst-finns-det-svenska-v%C3%A4rderingar-1.3851142

    "Men i Sverige avskaffades träldomen 1335, och slaveriet i Sveriges få utomeuropeiska besittningar började avskaffas 1813. I Iran avskaffades slaveriet 1928, i Saudiarabien 1962 och i Mauretanien i juli 1980. I ljuset av dessa olika årtal är det inte orimligt att anta att de värderingar som berör slaveriet och dess berättigande eller förkastlighet, skiljer sig åt i till exempel Sverige och Saudiarabien, för att uttrycka sig försiktigt."

    "Eller ta frågan om relationen mellan könen och kvinnans ställning i samhället. Åter, formellt sett, har de flesta samhällen i världen en lagstadgad jämlikhet mellan män och kvinnor.

    I Sverige införs det som kallas för kvinnofrid, förbudet att röva bort kvinnor (och ofta som var fallet att efter våldtäkt tvinga dem till äktenskap) under 1200-talet, och bekräftas i Alsnö stadga 1280.

    - - -

    1863 blev ogifta kvinnor myndiga vid 25 års ålder. 1874 fick också en gift kvinna rätt att bestämma över sin egen inkomst. 1884 blev en ogift kvinna myndig vid 21 år.

    Det är mycket få länder i världen som kan uppvisa en sådan historiskt förankrad och gradvis etablerad kvinnlig frigörelseprocess. Kontrastera då detta, inte mot hur den formella och legala statusen för kvinnor ser ut i världen över, utan mot hur denna status utvecklats historiskt ? antingen genom århundradena, som i Sverige och i ytterligare några få länder, eller genom årtiondena, i de flesta länder i världen. 

    Kontrastera sedan denna värdering om relationen mellan man och kvinna, som vilar på detta sammanfattade historiska skeende, med sådana fenomen som hedersförtryck, idén att unga kvinnor inte ska kunna välja vem de skall gifta sig med eller idén att de inte ska råda över sina inkomster själva, som också börjat uppträda i vårt land.

    Att förneka de normativa skillnader som föreligger mellan dessa två olika hållningssätt och värderingar, till exempel med påståenden som att det inte finns hedersvåld, utan bara patriarkalt kvinnoförtryck eller att det är samma norm, samma struktur, samma mönster, som upprepas så väl i talibanernas Afghanistan som här i Sverige, är inget annat än att avsiktligen göra sig blind för sakförhållandena."

  • Världsmedborgare
    nattuv skrev 2016-10-09 18:51:40 följande:
    Om vi tittar på barnaga så är det i mångas ögon Sverige som är en avart där man inte kan/får tillrättavisa barn genom aga. Innebär det då att det är något bra att den svenska kulturen förändras i en riktning som gör barnaga mer accepterad? Eller hade du tänkt dig att det kulturella överförandet skulle vara enkelriktat mot andra kulturer än den du (antagligen) tillhör?

    Så då är det helt i sin ordning att vi får en ökad tolerans för barnaga i Sverige.
    Efersom våld är förbjudet i lag, så är frågan eg helt onödig att besvara, den är ju redan besvarad i svensk lag.

    Så våld som uppfostringsmetod eller konfliktlösare ska givetvis motarbetas och även fortsättningsvis vara förbjudet, då våld om nåt, är en avart vad gäller mänskligt och humant beteende.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-10-10 10:27:43 följande:
    Vad man än tycker om invandring, mångkultur och de kulturer invandrarna kommer från så har vi ingenting bakåt i tiden att luta oss mot för att få en hint om hur det kan påverka vår kultur långsiktigt. Den mängd invandrare Sverige tagit emot de senaste decennierna saknar motstycke i vår historia. USA och Australien kan vi inte jämföra. Där blev ursprungsbefolkningen mer eller mindre utplånad.

    Vad skulle problemet vara med att vi ändrar vårt sätt att leva, det har vi gjort i alla tider, och det alltid under inflytande/påverkan av andra kulturer.
    Och även vi i Sverige har nästa utplånat vår ursprungsbefolkning, både den svenska genom att skicka ut folk i krig, och den samiska genom att konsekvent begränsa deras möjligheter till att verka.

    Frågan är om vi ens har kvar nåt som kan kallas "av svenskt ursprung", då vi importerat det mesta från övriga Europa och Asien, och nu de senast 50-70 åren, från USA.

    Vi har inte ens en enda tradition som skulle falla under antikvitetsbegreppet för ett föremål, alltså 100 år gamla eller ha genomlevt två sekel (det finns två olkia begrepp), allt vad många säger vilja bevara av gamla traditioner är nymodigheter, inte ens någon av våra ursprungliga religioner kan sägas finnas kvar, även om dom praktiseras av vissa mindre grupper.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 12:16:48 följande:
    Efersom våld är förbjudet i lag, så är frågan eg helt onödig att besvara, den är ju redan besvarad i svensk lag.

    Så våld som uppfostringsmetod eller konfliktlösare ska givetvis motarbetas och även fortsättningsvis vara förbjudet, då våld om nåt, är en avart vad gäller mänskligt och humant beteende.
    Men om barnaga allt mer accepteras kan ju lagen ändras. Lagen som förbjuder våldtäkt inom äktenskapet och tvångsäktenskap kan ju också göras om ifall kulturen ändras i mindre jämställd riktning.
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 12:37:17 följande:

    Vad skulle problemet vara med att vi ändrar vårt sätt att leva, det har vi gjort i alla tider, och det alltid under inflytande/påverkan av andra kulturer.
    Inte andra kulturer med så diametralt olika kulturer INOM LANDET och inte heller så många.
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 12:37:17 följande:

    Vad skulle problemet vara med att vi ändrar vårt sätt att leva, det har vi gjort i alla tider, och det alltid under inflytande/påverkan av andra kulturer.
    Och även vi i Sverige har nästa utplånat vår ursprungsbefolkning, både den svenska genom att skicka ut folk i krig, och den samiska genom att konsekvent begränsa deras möjligheter till att verka.

    Frågan är om vi ens har kvar nåt som kan kallas "av svenskt ursprung", då vi importerat det mesta från övriga Europa och Asien, och nu de senast 50-70 åren, från USA.

    Vi har inte ens en enda tradition som skulle falla under antikvitetsbegreppet för ett föremål, alltså 100 år gamla eller ha genomlevt två sekel (det finns två olkia begrepp), allt vad många säger vilja bevara av gamla traditioner är nymodigheter, inte ens någon av våra ursprungliga religioner kan sägas finnas kvar, även om dom praktiseras av vissa mindre grupper.
    Vilken ursprungsbefolkning har vi utrotat? Södra delarna av Sverige befolkades långt innan samerna kom till det landområde som nu är svenskt. Det har aldrig bott samer i Skåne eller Västergötland.
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-10-10 12:57:53 följande:
    Men om barnaga allt mer accepteras kan ju lagen ändras. Lagen som förbjuder våldtäkt inom äktenskapet och tvångsäktenskap kan ju också göras om ifall kulturen ändras i mindre jämställd riktning.
    Lagar förändras alltid över tid, så de vi har idag kommer i framtiden att ses som rent hemska och vidriga eller felaktiga och orättvisa
    Så tro inte för ett ögonblick att vi idag i Sverige har hittat på nåt beständigt, vara sig kulturellt, lagmässigt, eller i nåt annat avseende.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • K Kalle
    Världsmedborgare skrev 2016-10-10 13:16:55 följande:
    Lagar förändras alltid över tid, så de vi har idag kommer i framtiden att ses som rent hemska och vidriga eller felaktiga och orättvisa
    Så tro inte för ett ögonblick att vi idag i Sverige har hittat på nåt beständigt, vara sig kulturellt, lagmässigt, eller i nåt annat avseende.
    Det tror inte jag heller, eller jag vet att det är så, men jag vill fasen inte att det ska bli SÄMRE vad gäller jämställdhet, barnens rättigheter, homosexuellas rättigheter osv. Där är vi faktiskt extrema jämfört med de allra flesta länder i världen.
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-10-10 12:59:04 följande:
    Inte andra kulturer med så diametralt olika kulturer INOM LANDET och inte heller så många.
    Självfallet inte, det fanns inte dom praktiska möjligheterna att resa då, men likväl så fanns det minst lika mycket av meningsskiljaktigheter som gjorde att vi inte kunde dra jämt mellan olika grupper inom landet..., inget nytt under Solen, bara andra tider.

    Sen har du nog blivit påverkad av för myckat populism, galna åsikter och vidrigt beteende finns överallt, men att göra det till mainstream för en viss kultur är helt fel.
    För precis som i vår kultur, är det det avvikande som märks och hörs mest i andra kulturer, den högljudda minoriteten, du vet.
    Och det ska till en helvetets massa "normala" för att överrösta den, så tyvärr blir den ofta, helt felaktigt, en förvriden sanning.

    Jag/vi har levt med/i andra kulturer och jag vågar påstå att det inte är värst annorlunda, majoriteten tycker och tänker ungefär som vi i de flesta frågor.
    Det finns givetvis skillnader, konstigt vore det annars, men det rör mest hur man vill leva, och är inte extremt eller speciellt uppseendeväckande på nåt sätt.

    Du borde pröva att leva med folk från andra kulturer, t.ex den muslimska, så får du se hur lite det skiljer sig från vår.


    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
  • Världsmedborgare
    K Kalle skrev 2016-10-10 13:39:08 följande:
    Det tror inte jag heller, eller jag vet att det är så, men jag vill fasen inte att det ska bli SÄMRE vad gäller jämställdhet, barnens rättigheter, homosexuellas rättigheter osv. Där är vi faktiskt extrema jämfört med de allra flesta länder i världen.
    Inte jag heller vill att det ska bli sämre, enligt vad jag tycker är sämre, men varken du eller jag kan göra nåt åt vad folk kommer att tycka i framtiden.
    Vi kan bara stå för vad vi tycker är rätt och riktigt nu, och försöka leva upp till det, trots att vi aldrig kommer att kunna övertyga alla om våra förträffliga idéer.

    Att vi kan komma att anses som fullkomligt galna och med extremistiska åsikter i framtiden, när folk valt ett helt annat sätt att leva, det ser jag inte för helt omöjligt, även om en så radikal förändring inte kommer att ske under vår livstid.
    Stödtelefon för att bekämpa extremism. Numret går till Röda Korset. Tel.nr. 020-100 200
Svar på tråden Vad är bra med mångkultur?