Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    KillBill skrev 2019-07-18 20:26:33 följande:

    Som sagt var. Det ska bli intressant att hör var du får dina siffror om antalet födslar i Sverige och Norge. Uppgifterna stämmer inte med uppgifter som jag hittar.


    Antalet födslar i Sverige och Norge? Vart nämner jag siffror om det?

    Fokusera istället på det som måste vara tidernas svåraste fråga för dig att besvara (som jag lägger till information om, så du inte missförstår igen):

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU (de länder som alltså INTE har en lagstadgad samvetsfrihet) som har en adekvat vård på det aktuella området?
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 20:51:34 följande:

    Jag anser att det är viktigt att en kvinna som kontaktar en kvinnoklinik får hjälp av den hon möter och slipper riskera att möta någon som vägrar ge vård genom att hänvisa till religion, moral och etik. En abort kan vara tillräckligt skamfull som den är. Därför är mitt svar att länder utan samvetsfrihet erbjuder mer adekvat abortsjukvård än länder med samvetsfrihet 


    Åter igen så utgår du från sådana dumheter som att arbetsgivare placerar personal som har åberopat samvetsfrihet... i positioner där de hanterar abortvård.

    Jag orkar inte med det här argumentet som enbart bygger på dumhet eller rättare sagt som bygger på att arbetsgivarna på området vore riktiga stolpskott.

    Det är en ja eller nej fråga, KillBill. Ingen har bett om dina irrelevanta och banala utlägg, utan jag har bett dig att svara på den enkla frågan:

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU (de länder som alltså INTE har en lagstadgad samvetsfrihet) som har en adekvat vård på det aktuella området?
  • Digestive

    I Norge är barnmorskor också ett så kallat bristyrke. I Norge behövs det uppskattningsvis 1000 fler barnmorskor i tjänst (på en befolkning om drygt fem miljoner samt med ett fruktsamhetstal om ~1,9 barn per kvinna).

    www.google.com/amp/s/www.dagbladet.no/nyheter/fagorganisasjon-varsler-om-jordmorkrise-i-norge/71020236/amp

    I Sverige är barnmorskor ett konstaterat bristyrke. I Sverige behövs det uppskattningsvis 112 000 fler barnmorskor (på en befolkning om drygt 10 miljoner samt med ett fruktsamhetstal om ~1,8 barn per kvinna).

    www.vardfokus.se/tidningen/2011/nr-8-2011-8/fler-barnmorskor-behovs--nu-mer-an-nagonsin/

    Men det kanske inte är så stor skillnad mellan Norge och Sverige på det här vårdområdet... resonerar en del.

  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 20:44:38 följande:

    Antal födslar per barnmorska . Du hävdar att att det bara är en födsel per barnmorska i Norge mot tre i Sverige. Var har du hämtat denna statistik?


    Du fick länk. Hårda punkter du trycker på...

    Svara på frågan:

    - Är det enbart fyra medlemsstater i EU (de länder som alltså INTE har en lagstadgad samvetsfrihet) som har en adekvat vård på det aktuella området?
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-18 21:17:05 följande:

    Det är du som visar att du inte förstår hur arbetet på en kvinnoklinik fungerar. Invändningen mot samvetsfrihet från bla landets barnmorskor är att patienterna inte ska riskera att möta personal som av religösa eller andra moraliska skäl vägrar att behandla patienten.


    Och därför placerar inte arbetsgivaren den aktuella personalen i sådana positioner.

    Ni som har invändningar mot samvetsfrihet är inte direkt några problemlösare - som uppenbarligen inte kan föreställa er en sådan enkel och direkt självklar ordning.

    Men lägg ni pannan i veck över rena rama självklarheter medan hundratusentals fler barnmorskor behövs i Sverige (och vi behöver få dem att stanna här därtill).
  • Digestive
    Digestive skrev 2019-07-18 21:23:34 följande:

    I Norge är barnmorskor också ett så kallat bristyrke. I Norge behövs det uppskattningsvis 1000 fler barnmorskor i tjänst (på en befolkning om drygt fem miljoner samt med ett fruktsamhetstal om ~1,9 barn per kvinna).

    www.google.com/amp/s/www.dagbladet.no/nyheter/fagorganisasjon-varsler-om-jordmorkrise-i-norge/71020236/amp

    I Sverige är barnmorskor ett konstaterat bristyrke. I Sverige behövs det uppskattningsvis 112 000 fler barnmorskor (på en befolkning om drygt 10 miljoner samt med ett fruktsamhetstal om ~1,8 barn per kvinna).

    www.vardfokus.se/tidningen/2011/nr-8-2011-8/fler-barnmorskor-behovs--nu-mer-an-nagonsin/

    Men det kanske inte är så stor skillnad mellan Norge och Sverige på det här vårdområdet... resonerar en del.


    Har helt fel om uppgifterna som berör Sverige. Ska återkomma med ordentliga siffror... så får vi se hur mycket det uppskattas skilja i brist mellan länderna.
  • Digestive
    Digestive skrev 2019-07-18 22:15:20 följande:

    Har helt fel om uppgifterna som berör Sverige. Ska återkomma med ordentliga siffror... så får vi se hur mycket det uppskattas skilja i brist mellan länderna.


    I Sverige behövs det akut 130 barnmorskor i våra regioner enligt den här artikeln (och det verkar vara svårt att hitta andra siffror).

    www.vardfokus.se/webbnyheter/2019/februari/fortsatt-stor-brist-pa-legitimerad-personal/

    Söker man även med norska sökord på Google så märker man snabbt att läget inte är så gott i Norge som det annars kan ge sken av...

    www.google.se/search&q=jordm%C3%B8dre+krise&oq=jordm%C3%B8dre+krise&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..33i160.750.3542..4803...0.0..0.465.2320.0j12j4-1......0....1.........35i39j33i22i29i30j0i22i30j0i19j0i22i30i19j0j0i30.Q-aTozR1oq8#ip=1

    Jag utgår dock från att folk förstår att det knappast är samvetesfriheten som orsakar Norges problem - för det är en aning svårt att få färre barnmorskor genom att göra yrket attraktivt för fler samhällsgrupper.

    Det största problemet på området och i Sverige (utöver personalbristen som är direkt) är att omkring 40% av yrkesgruppen ligger i åldersspannet 55 år och över... och när dessa går i pension så finns det inget tecken på att de yngre åldersgrupperna kan fylla hålet som uppstår.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/storsta-delen-av-barnmorskorna-gar-i-pension
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-07-19 08:48:17 följande:

    Det är fint att du kan släppa dina betraktelser över dina studier, det har ju inte med ämnet att göra.

    Jo, jag har noterat att du jämför med Norge och att du tycks se ett positivt samband mellan att tillåta abortmotståndare inom kvinnovården och bemanningen av densamma. Du har möjligen inte funderat på kausaliteten, för mig blir det lika komiskt absurt som om en islamist påstod att Saudiarabiens väloljade förlossningsvård beror på sharialagstiftning

    Jag tycker att det finns svenska värderingar som inte är kompromissbara, jämställdhet, demokrati samt att religion hör privatlivet till är några av dessa.

    Däremot finns det inget som hindrar godhetsapostlarna inom KDSD att ha sammankomster där de bekräftar varandra och de egna åsikterna om kvinnor som gör abort - men kvinnoklinikerna ska vara till för kvinnornas behov av vård inte KDSD:ares behov att sprida sin propaganda.


    Du tror alltså inte att man läser om det mänskliga samvetet under ämnet beteendevetenskap och psykologi i en treårig högskoleutbildning? Aja, det handlar väl mest om skillnaden mellan att sväva ut i nonsens om mina studier... och på att nämna att jag har en viss inblick i det mänskliga samvetet tack vara mina studier - och ämnet är just nu SAMVETSfrihet.

    Nja, abortmotståndare har inget där att göra, inte om de sysslar med aktivism iallafall. Har inte ens nämnt ordet >>abortmotståndare<< men jag är inte så förvånad över sådant här längre... att lägga ord i munnen på andra är vapnet för sämre debattörer. Att debattera hederligt klaras inte av.

    Ja, att utöva religion hör inte hemma på en arbetsplats. Samvetet är dock svårare att lämna hemma...

    Du fick tidigare en fråga om hur vi ska kunna lösa bristen på barnmorskor - när grupper som troligen hade uppskattat samvetsfrihet, växer så det knakar i Sverige, och när ~40% av personalstyrkan går i pension om drygt 10 år samtidigt som yrkestrenden dalar bland yngre. Föreslår att du svarar på den frågan...
  • Digestive
    Mentat skrev 2019-07-19 10:14:11 följande:

    Vilket ingen har påstått. Jag tror snarare att poängen som Digestive vill få fram är att kvinnor har många andra behov än just aborter. Förlossningsvården behöver folk, t.ex.


    Ja, vad jag vet så är det inte abortvården som har de större problemen med, så att säga, tillgången och efterfrågan.

    Är nog lite svårt att lösa de problemen samt nå uppsatta mål (en barnmorska per förlossning åt gången) om man inte anpassar sig till personalutbudet bättre. Samhällsgrupper som någorlunda givet skulle uppskatta samvetsfrihet, växer så det knakar i landet och kommer att utgöra en betydlig del av den yngre generationen - som behöver ersätta de ~40% som snart går i pension.

    Och trenden för yrket dalar även bland yngre. Hur det ska lösas återstår att se, men visst kan man lova allt till alla så länge... det är ju politikernas paradgren.

    Tack för övrigt att du visar att min poäng och diskurs är förståbara saker... ibland kan man verkligen bli osäker på den saken när man skriver här.
  • Digestive
    KillBill skrev 2019-07-19 10:23:01 följande:

    Jag tycker att du ska lyssna på professionen. Sveriges kommuner och landsting, Läkarförbundet, Vårdförbundet, Svenska Barnmorskeförbundet, Svensk förening för obstetrik och gynekologi tycker alla att samvetsfrihet/vårdvägran är helt fel.


    Vilket enbart handlar om värderingar - något som övriga Europa visar upp mer än väl.

    Det är helt enkelt inte så att enbart 6 medlemsstater av totalt 47 i Europarådet... är de enda staterna som har en adekvat vård på området.

    Sådär, nu svarade jag på frågan åt dig...
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?