Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Har du förtroende för regeringen?

    Digestive skrev 2019-04-14 16:16:48 följande:
    Så att tala om folkfrihet som öppen Israel-vän är inte en form av kritik mot fascism (inte så kända för att förespråka folkfrihet) och antisemitism (inte så kända för att vara Israel-vänner)?

    Jag tror det handlar mycket om graden civilisation som man vill upprätthålla och på ett konvent som det aktuella, då dessa elementen inte är en del av organisationens officiella sammanhang överhuvudtaget.

    Organisationens officiella värderingar och vad merparten av konventetbesökarna hade samlats kring, var säkert i linje med Lars Adaktussons... vilket man naturligtvis kan kritisera per se (som exempelvis KD:s HBTQ-grupp gjorde).

    Att dock försöka belasta vederbörande för att exempelvis ha rört sig bland/ha samverkat med antisemitiska element är det samma som att visa att man inte vet någonting alls om Lars Adaktusson, och bara är en del av ett mediadrev. När en av Sverige mest framträdande figurer i Svensk-Israeliska vänskapsband blir förställd som om han sitter i allians med antisemitiska krafter, då förstår man att det ligger en hund begraven någonstans...

    För som du ser i kritiken som KD:s HBTQ-grupp för fram så finns det inte ett enda inslag av fascism eller antisemitism och kritiken berör inte heller Lars Adaktussons som person, utan kort och gott att hand medverkade på konventet - han är nämligen känd för att inte glida från partilinjen, helt oavsett hur han kan tänkas stå i aktuella HBTQ- respektive abortfrågor privat. Han har högt förtroende i den nya tidens mer progressiva KD, han har posten som utrikesminister av en anledning. Men givetvis kan den aktuella händelsen förändra på det... det återstår att se.

    Men, men... du samt ett gäng journalister som Daniel Swedin känner såklart Lars Adaktusson bättre än vad övriga KD själva gör.

    Peter Swedin har ju till och med avslöjat hela KD nu... Solig så det finns väl ingen utomstående som vet mer om KD än herr Swedin.

    Det är ingen som kritiserar Lars Adaktusson för att han är en Israelvän eller att han höll tal om religionsfrihet. Kritiken handlar om att han deltog i en tillställning som arrangerades av extremister och där extrema ideologier framfördes. Genom att delta i arrangemanget så gav han det legitimitet.


    Innan Lars Adaktusson gick upp på scenen hade organisationens ordförande fascistkramaren Jaime Mayor Oreja hunnit tala om att "genusideologin" hotar rätten till liv (organisationen vill totalförbjuda alla former av aborter). I ett annat tal pekade Brian Brown, ledare för amerikanska International Organization for the Family, ut journalister, liberaler och affärsmannen George Soros som huvudfiender. Framförde Adakusson någon kritik mot vad som framförts innan han gick upp på scenen? Nej, tvärtom så utryckte Lars Adaktusson sin tacksamhet till organisatörerna och hälsade publiken som kära vänner.


    När det gäller de kristdemokrater som kritiserar Adaktusson så handlar det om kritik mot att Lars Adaktusson har medverkar i ett hatmöte och kritik mot att han varit huvudtalare inför en grupp som attackerar HBTQ-personers frihet och rättigheter. 


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    RebeckaZ70 skrev 2019-04-14 18:27:35 följande:
    Ser verkligen fram mot att få läsa din kritik mot S-företrädares deltagande i tillställningar där liknande personer deltager och liknande åsikter framförs.
    Det gör jag verkligen.

    Det är rätt intressant att du tar upp detta. Du har varit mycket kritisk mot när företrädare för regeringen (både den nuvarande och alliansen) träffat ledaren för Fatah men jag ser inte samma kritik när Lars Adaktusson kallar personer som hyllat fascism, gett uttryck för antisemitism, framfört hat mot HBTQ och som vill totalförbjuda aborter som sina vänner.


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-04-14 19:59:21 följande:
    Framfördes det verkligen antisemitism och fascism på konventionen? Det vore nämligen en större nyhet om något. Inte ens Aftonbladets Daniel Swedin eller ETC hävdar något dylikt. Du får nog skilja på vad som sades på konventet i fråga och på vad vissa element av det har sagt tidigare och i andra sammanhang...

    Vad i hela fridens namn har dessa åsikter med antisemitism och fascism att göra? De utgår från värderingar som är i linje med konventionens officiella och troligen med Lars Adaktussons egna om än privata diton... och uppfattningar om orsaker, huvudmotståndare med mera (skildringarna) behöver knappast delas sinsemellan någon konservativ gestalt.
    Det kanske kommer som en nyhet men konservativa har inte en unison världsskildring och konventet handlade bland annat om att just påverka varandra samt ha utbyte i sådana skildringsfrågor - medan de officiella värderingar säkerligen delades av merparten konventionsbesökare.

    Finns det verkligen inte ett enda lager av komplexitet som du kan bjuda på i den här diskussionen? - för det är rätt tröttsamt att bemöta en värld av tvåfärgad Duplo som om den vore legitim att förhålla sig till.

    Den judiske affärsmannen George Soros utmålades på mötet som en huvudfiende. Det är ett faktum att hatet mot George Soros bottnar i antisemitism.


    När det gäller fascism så är det känt att organisationens ledare tidigare har hyllat tiden då diktatorn och fascisten Franco regerade Spanien.  


    Adaktusson deltog i en paneldebatt tillsammans med den moldaviske politikern Valeriu Ghiletchi . Valeriu har tidigare kallat homosexualitet "en sjukdom".


    På mötet fanns representanter för Ungerska Fidesz ett parti som KD vill slänga ut från EPP (pga den antidemokratiska utvecklingen i Ungern).


    Den gruppering som Lars Adaktusson kallade för sina vänner vill helt och hållet förbjuda rätten till aborträtt och vill begränsa homosexuellas rättigheter i samhället.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-04-14 22:49:03 följande:

    Nu känns det som att du förminskar vad antisemitism innebär. Hur har du kommit fram till att utsagorna om George Soros bottnar i antisemitism? - det vill säga en uppfattning om judar som knappast stannar vid George Soros. Och sist men inte minst: hur mycket av den här eventuellt antisemitiska botten var det som framkom i det aktuella konventet? - för det är ju en aning svårt att förhålla sig till ett annat sammanhang än det.

    Övrigt är rakt igenom guilt by association och att plocka ut allt som kan säljas som russin ur kakan. Konventet hade hundratals medverkande och du hänvisar till försvinnande få av dem samt lyfter givetvis fram en figur som Lars Adaktusson hamnade i paneldebatt med... som om det väsentliga inte vore utbytet i den paneldebatten.

    Låt oss prova legitimiteten i ditt sätt att argumentera...

    Året 2013 så deltog Stefan Löfven (S) i en demonstration som arrangerades av Linje 17 som bland annat samverkar med Revolutionera Fronten/ger dem tillstånd att delta i deras aktiviteter - en militant och antidemokratisk organisation - vars grundare bland annat har dömts till fängelse i sex och ett halvt år för dråpförsök (efter att ha knivhuggit en motdemonstrant i ryggen på samma demonstration). På demonstrationen så delade den inbjudna artisten Sivana Imam med sig av texter som:

    "Vet vad du tänker nu men du vet hur det går för dom

    Som kommer hit och låter som Jimmie Åkesson

    Dom som skiter i blatten, vill ha svinen vid makten

    Så gå och slipa kniven och skicka grisen till slakten"

    En uppmaning till våld som i backspegeln kan se som väldigt olycklig.

    Inte ett ord kritik mot arrangörerna eller mot uppviglingen till våld har yttrats av Stefan Löfven, varken innan eller efter demonstrationen.

    Hur placerar vi det här om vi skulle legitimera ditt sätt att argumentera för en liten stund? Känns det seriöst? Ska vi ta det seriöst?


    Vart vill du komma? I den antirasistiska demonstration som du ser problem med medverkade nästan alla riksdagspartier exempelvis Kristdemokraterna, Moderaterna och Centerpartiet. Syftet med mötet var att demonstrera mot rasism och nazism (efter kravallerna i Kärrtorp).

    Political Network for Values som Lars Adaktusson talade inför är en fundamentalistisk kristen organisation som vill förbjuda alla former av aborter och vill begränsa homosexuellas rättigheter.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-04-15 00:18:32 följande:
    Har varken problematiserat demonstrationen eller deltagandet i den. Hur kan du ens få för dig någonting sådant när min ytterst tydliga poäng var att "guilt by association"-argument inte är legitima?

    Och vad har då dessa åsikter med fascism och antisemitism att göra? Det känns som att vi har backat förbi ruta ett...

    Har du någonting annat än rundgång att erbjuda? Dina argument blir inte bättre och dina påståenden får inte mer under fötterna för att vi går igenom samma sak en tredje, fjärde eller femte gång.

    Är det inte bättre att du gör som FDFMGA och helt enkelt förbehåller dig rätten att anse vadhelst du råkar anse i ämnet? För att motivera, resonera och diskutera för din hållning är ju uppenbarligen ingenting som du klara av...

    Jag: "- När du legitimerar "guilt by association"-argument så lättvindigt som du gör här, hur ser du på den typen av argumentation när den används mot S och deras medverkan i exempelvis den här demonstrationen?"

    Du: "- Men KD, M och C var ju också med i den demonstrationen!"

    Knacka mig på axeln när ränderna har gått ur.

    Jo du problematiserar Stefan Löfvens deltagande i demonstrationen genom att lyfta fram att han inte har kritiserat den varken före eller efter. Men Stefan Löfven deltog i en demonstration MOT rasism tillsammans med politiker från bl.a. Kristdemokraterna och Moderaterna. Linje 17 mot rasism startades av privatpersoner som reaktion mot nazistiska kravaller som inträffat i Kärrtorp.


    Lars Adaktussons var inbjuden av gupp som vill begränsa homosexuellas rättigheter och förbjuda alla former av aborter (från befruktningsögonblicket).representanter för organisationens ledning har tidigare gjort sig kända för hemska uttalanden om homosexuella. 


     


     


    Förstår du inte att det är en skillnad mellan att delta i aktiviteter mot rasism och att delta i aktiviteter som vill begränsa homosexuellas rättigheter? Har du ingen förståelse för de Kristdemokrater som är kritiska mot Adaktusson?


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-04-15 09:56:37 följande:
    Nej, nej... det var för att prova hur du finner legitimiteten i "guilt by association"-argument när de används emot din egen sak. Det var därför jag meddelande om saken samt ställde följdfrågor om det:
    Kan du möjligtvis bemöta inlägget nu när du har förstått det korrekt?

    Annars så skulle jag vara försiktig med att prata om förståelse för saker och ting ur etiska perspektiv. Tidigare har du jämfört på ett likställande vis kontakten med Political Network for Values med dito till Grå Vargarna... som ligger över 600 mord, politiska sådana och terror ifrån varandra. Visst... jag är inte heller jätteförtjust i motståndare till abort och samkönade äktenskap, det är ingenting som jag premierar, tvärt om, men det finns gränser.

    För att ett guilt by association argument ska vara tillämpligt så måste det finnas någon typ av koppling till något som är klandervärt. Kan du berätta mer om på vilket sätt linje 17 (som startades av privatpersoner i närheten av Kärrtorp) samverkade med revolutionära Fronten? Jag är också intresserad av att veta mer om bakgrunden till att moderater, kristdemokrater och socialdemokraterna tågade sida vid sida med revolutionära Fronten? Var det så det gick till och vem ska i så fall klandras för detta? Jag vill helt enkelt förstå vilka paralleller du ser mellan denna händelse och att Lars Adaktusson kritiseras för att ha talat inför abortmotståndare och homofober.

    När det gäller Mehmet Kaplan så var han inbjuden på en middag av en Turkisk företagarförening. Till middagen kom ett femtiotal gäster och bland dessa gäster fanns ett någon eller några representanter för Grå Vargarna. Mehmet Kaplan försvarade sig med att han som gäst inte hade ansvar för vilka andra som är närvarande vid middagen utan det måste organisationen som arrangerar tillställningen ta ansvar för.  Mehmet Kaplan försvarar sig med att han i förväg inte visste vilka som skulle närvarar vid tillställningen och det är mer än vad Lars Adaktusson kan säga.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2019-04-15 11:53:50 följande:
    Chocken när en konservativ riksdagsledamot (han presenteras så) deltar i ett konservativt symposium.

    "Huvudtalare" kallas han av ETC/Aftonbladet för att riktigt ge tyngd åt anklagelserna - en av totalt tjugo talare som får ca en kvart vardera, ligger närmaste verkligheten. 

    En kvarts föredrag under delområdet "Threats to freedom of religion and conscience around the world"

    http://politicalnetworkforvalues.org/wp-content/uploads/2019/03/Program-Summit-III-Colombia-2019.pdf
    .
    Länk till organisationen, för den som är nyfiken:
    http://politicalnetworkforvalues.org/en/
    .
    Det som har hänt är att de konservativa har slutet be om ursäkt för sin existens och tagit sig ton.

    Att de har mage?, tänker socialisterna och liberalerna.

    Till skillnad från dig så är jag glad över att det finns människor som opponerar sig mot att ledande kristdemokrater håller tal inför kristna fundamentalister som vill totalförbjuda aborter och som vill försämra homosexuellas villkor i samhället.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2019-04-15 12:36:33 följande:
    Du ser alltså inte ens vad som står i texten? De är från uppdrag granskning "Slaget om slöjan". Videolänken däremot är från ett debattprogram om handskakning. Du svarar utan att ta till dig vad som står i länkarna?
    KillBill skrev 2019-04-12 09:58:25 följande:

    I din andra länk visar du en bild där kvinnan säger att det är viktigt att människan anpassar sig efter koranen och religionen. Det saknas kontext men uttalande är okontroversiellt då det finns hundratusentals kristna, muslimer och judar människor i vårt land som anser att människan ska anpassa sig efter bibeln och andra heliga skrifter samt efter sin religion.


    I det tredje av dina länkar det s.k. youtubeklippet så säger kvinnan att hon är fostrad till att inte ta män i hand men att hon gör det som vuxen. Hon säger att även om hon tar folk i hand av motsatta könet så respekterar hon att andra människor kan göra andra överväganden


    Länk 5 och 5 går till valmyndigheten. 

    Jag ser inte exempel på islamism vilka exempel på islamism ser du?



    Det här är talande för hur ni socialdemokrater tänker.

    Ni ser inte ens islamismen som ni har dragit in i ert eget parti. Det är helt "okontroversiellt" att en socialdemokratisk politiker kräver att "Tiden och människorna skall anpassa sig efter koranen"

    Ni är så marinerade i det islamistiska tankegodset att ni inte kan se islamismen i detta.

    I ett inlägg ovan hyllar du en kristdemokratisk politiker som deltagit i ett evenemang för en kristen organisation som vill totalförbjuda all form av aborter (från dag 1) som vill begränsa homosexuellas rättigheter, som kämpar för att kristna ska ha rätt att vägra utföra arbetsuppgifter och som vill begränsa stamcellsforskning. Allt detta genom att hänvisa till den kristna tron. Hur kan det komma sig att du som tycker att det är ok att samverka med kristna fundamentalister reagerar så stark över att en religiös människa anser att människorna ska leva efter sin heliga skrift? De flesta kristna, muslimer och judar tycker likadant. Ska religiösa människor förbjudas att delta i det politiska rummet? Det bådar i så fall inte särskilt gott för Lars Adaktusson.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-04-15 14:06:36 följande:
    Ja, visst är det smått fantastiskt när konservativa ska ta avstånd från konservativa konvent på grund av risken för konservativa idéer och tankegods.

    Hej och/eller hå.
    Kritiken handlar inte om att det var ett konservativt konvent utan om att det  var ett konvent för en grupp fundamentalister som bl.a. vill begränsa homosexuellas rättigheter. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Digestive skrev 2019-04-15 14:03:47 följande:
     
    Du har redan fått alla svar som du behöver. Jag legitimerar inte "guilt by association"-argument och har påpekat det flertalet gånger. Varför gör jag inte det? - kan jag nästan höra dig fråga. Jo, för att det är ett klassiskt argumentationsfel:

    "Guilt by association (engelska: "skuld genom sammankoppling") är en vanlig typ av argumentationsfel, som begås då en part påpekar en likhet mellan motpartens åsikter och ett referensobjekt (som är klandervärt) och därmed antyder att motpartens åsikter i andra frågor är klandervärda. Det kan även vara att en person eller organisation kan associeras med någon klandervärd eller något klandervärt och därför själv är klandervärd. Guilt by association är en typ av genetisk argumentation."
    sv.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association

    Om det här verkligen är nyheter för dig så kan jag sympatisera med din diskurs och din oförmåga att förstå min.

    Som sagt är det enda intressanta vad Lars Adaktusson liksom Mehmet Kaplan själva tycker, tänker och gör. Det här är självklarheter för varenda människa som förstår innebörden av exempelvis vår rättssäkerhet. När någonting så självklart har blivit utrett så är det sedan upp till partierna att avgöra hur väl någon har följt partilinjen eller avvikit från den.

    Vilken makt media har över folk. Skrämmande. Den nya tidens häxprocesser där pöbeln står helt blint och ropar "BRINN! BRINN! BRINN!" redan vid simplaste möjliga manipulering...

    Dina känslor ska inte trumfa över ditt förnuft, KillBill. Vet du hur mycket olycka sådant har skapat i vår historia? Det finns varken början eller slut på den tragiken.

    Jo jag förstår att du vill få det till att jag har använt guilt by association argument men du hävdar det genom att ge ett märkligt exempel där det inte var tydligt om någon har begått något fel och därför kände jag att ett förtydligande var på sin plats.


    Mehmet Kaplan tycker inte att han kan göras till ansvarig för vilka andra gäster som hans middagsvärd bjuder in. Anser du att Mehmet Kaplan blev utsatt för orättvis kritik i samband med middagsbesöket?


    Själv så tycker jag att vi har ett ansvar att markera mot beslutsfattare som ger legitimitet till fundamentalister.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?