• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Thedrjohn
    Furstinna skrev 2012-03-12 12:14:28 följande:
    Thedrjohn: då är du emot att homosexuella också skaffar barn?
    Jag är inte emot vare sig adoption eller att homosexuella "skaffar" barn på annat vis. Jag är emot att vi alla ska betala notan, och att Sverige som land ska sanktionera det.

    Men du har rätt. Sverige har redan sagt ja till att samhället ska betala för in-vitro fertilisering för lesbiska par så det finns egentligen inget handlingsutrymme att säga nej till ensamstående.

    Jag vet inte om Sverige betalar för surrogatmödraskap till homosexuella killar dock. Någon?
  • U never saw me
    Thedrjohn skrev 2012-03-12 12:26:25 följande:
    Jag är inte emot vare sig adoption eller att homosexuella "skaffar" barn på annat vis. Jag är emot att vi alla ska betala notan, och att Sverige som land ska sanktionera det.

    Men du har rätt. Sverige har redan sagt ja till att samhället ska betala för in-vitro fertilisering för lesbiska par så det finns egentligen inget handlingsutrymme att säga nej till ensamstående.

    Jag vet inte om Sverige betalar för surrogatmödraskap till homosexuella killar dock. Någon?
    Surrogatmödraskap är olagligt i Sverige, även för par.
  • Furstinna

    Thedrjohn: visst kan man ta betalt för behandling men då ska det gälla ALLA även par. Jag hade tänkt betala allt själv men nu kanske jag inte kmr behöva men jag betalar skatt så jag tycker att jag redan betalt isf..

  • Scarlet 0007
    Thedrjohn skrev 2012-03-12 12:26:25 följande:
    Jag vet inte om Sverige betalar för surrogatmödraskap till homosexuella killar dock. Någon?
    Självklart gör de inte det. Det är inte lagligt att bära någon annans barn mot betalning i Sverige. Så det vore skumt.

    Den dagen man kan skapa en "livmoder" för att på konstgjord väg låta ett barn växa med donerade ägg och en mans sperma så är jag helt för det med. Speciellt för homosexuella, manliga par. Men även för ensamstående män med barnlängtan.
  • Thedrjohn
    Furstinna skrev 2012-03-12 12:29:52 följande:
    Thedrjohn: visst kan man ta betalt för behandling men då ska det gälla ALLA även par. Jag hade tänkt betala allt själv men nu kanske jag inte kmr behöva men jag betalar skatt så jag tycker att jag redan betalt isf..
    Jag håller med -det vore inte konsekvent att säga att vissa ska betala och andra inte.
  • Scarlet 0007
    Thedrjohn skrev 2012-03-12 12:26:25 följande:
    Jag är inte emot vare sig adoption eller att homosexuella "skaffar" barn på annat vis. Jag är emot att vi alla ska betala notan, och att Sverige som land ska sanktionera det.
    Personligen tycker jag att det är en hemsk tanke att gå genom livet utan barn om man har en barnlängtan. Man kan säga vad man vill men jag tror att många föräldrar skulle skriva under på att barnen är solen i deras liv. Jag har inget som helst problem med att vara med och dela på notan för dem som inte skulle få uppleva att vara förälder om de måste betala själva.

    Skatten går till en hel del skumt som jag inte är säker på att jag tycker är bra alla gånger. Men jag tycker inte bara att man kan se till sitt eget bohov i det här läget. Tex så har jag inget behov alls av äldrevård för tillfället. Men jag pyntar gärna ändå, för dem som behöver det.
  • FaberCastell

    Jag kan inte låta bli att förundras över hur man lyckas argumentera för att pappor ska ta ut mer föräldraledigt (staten ska kvotera föräldradagar t ex) samtidigt som man argumeterar för att staten ska bidra till att barn kommer till världen helt utan pappor. Är det någon som kan förklara hur detta går ihop? 

    Tycker man det är fel med en frånvarande pappa som mest jobbar eller på annat sätt är frånvarande under barnens uppväxt, så borde man inte fundera en sekund på om det skulle vara bättre med en helt okänd pappa. Vill man som kvinna leva det livet så står det henne fritt att välja det, men att helt friska kvinnor skulle ta resurser från ofrivilligt barnlösa par som vill ge sina barn en närvarande pappa och mamma, är bara så fel.

  • Thedrjohn
    Scarlet 0007 skrev 2012-03-12 12:31:27 följande:
    Självklart gör de inte det. Det är inte lagligt att bära någon annans barn mot betalning i Sverige. Så det vore skumt.

    Den dagen man kan skapa en "livmoder" för att på konstgjord väg låta ett barn växa med donerade ägg och en mans sperma så är jag helt för det med. Speciellt för homosexuella, manliga par. Men även för ensamstående män med barnlängtan.
    Det kommer inte att hända på 200 år eller så. Vi kan inte ens hitta läkemedel som hjälper mot Alzheimers i dagsläget, eller förstå varför autismdiagnoser ökar.

    Men om man drar diskussionen lite till sin spets tror ändå hela diskussionen kokar ner till att:

    Nej, pappor behövs faktiskt inte eftersom det finns andra alternativ. Det får vi nog lära oss att hantera. Mammor behövs fortfarande, vilket jag tycker är bra. Ser inte fram mot utanför kroppen graviditeter.

    Jag tycker att det finns flera otroligt svåra etiska frågor runt allt det som har med barn att göra. Inte minst:  Vi förstår att med in-vitro fertilisering ökar andelen kommande generationers oförmåga att få barn. Samtidigt väljer fler och fler att gör fosterdiagnostik och abortera för att "förädla " människosläktet. Många hävdar glatt att detta är helt kompatibelt med varandra.

    Jag tror att alla härinne är så kloka och kan se att vetenskap som definierar om föräldraskap i grunden kan förändra hela mänsligheten.
  • Thedrjohn
    Scarlet 0007 skrev 2012-03-12 12:39:28 följande:
    Personligen tycker jag att det är en hemsk tanke att gå genom livet utan barn om man har en barnlängtan. Man kan säga vad man vill men jag tror att många föräldrar skulle skriva under på att barnen är solen i deras liv. Jag har inget som helst problem med att vara med och dela på notan för dem som inte skulle få uppleva att vara förälder om de måste betala själva.

    Skatten går till en hel del skumt som jag inte är säker på att jag tycker är bra alla gånger. Men jag tycker inte bara att man kan se till sitt eget bohov i det här läget. Tex så har jag inget behov alls av äldrevård för tillfället. Men jag pyntar gärna ändå, för dem som behöver det.
    Ja det är precis det som är så svårt. Barnen är solen i mångas liv och visst skulle jag som individ må otroligt dåligt av att "berövas" det pga knasiga gener. Men om man accepterar att det är individens önskan att få barn som ska stå högst på dagordningen måste man acceptera alla andra konsekvenser av det som t.ex. att en pappa inte nödvändigtvis måste finnas i bilden mm Ju mer engagerad man är som pappa desto mer obehaglig känns den tanken.
  • Scarlet 0007
    Thedrjohn skrev 2012-03-12 12:47:57 följande:
    Det kommer inte att hända på 200 år eller så. Vi kan inte ens hitta läkemedel som hjälper mot Alzheimers i dagsläget, eller förstå varför autismdiagnoser ökar.

    Men om man drar diskussionen lite till sin spets tror ändå hela diskussionen kokar ner till att:

    Nej, pappor behövs faktiskt inte eftersom det finns andra alternativ. Det får vi nog lära oss att hantera. Mammor behövs fortfarande, vilket jag tycker är bra. Ser inte fram mot utanför kroppen graviditeter.

    Jag tycker att det finns flera otroligt svåra etiska frågor runt allt det som har med barn att göra. Inte minst:  Vi förstår att med in-vitro fertilisering ökar andelen kommande generationers oförmåga att få barn. Samtidigt väljer fler och fler att gör fosterdiagnostik och abortera för att "förädla " människosläktet. Många hävdar glatt att detta är helt kompatibelt med varandra.

    Jag tror att alla härinne är så kloka och kan se att vetenskap som definierar om föräldraskap i grunden kan förändra hela mänsligheten.
    Varför skulle inte pappor behövas? Jag förstår inte riktigt hur du menar. Bara för att det skulle bli ok för en ensamstående kvinna att göra en insiminering så innebär det väl inte att alla pappor i landet blir hotade? Jag tror att de flesta skulle välja att leva i parförhållanden iaf. Alla kvinnor är inte likadana. Jag tex, vill gärna ha en pappa till mina barn. Jag värderar honom isf inte bara för hans spermier (märklig tanke) utan för den han är. För att jag vill ha en man. En pappa till mina barn. Gillar den tanken på den typen av familj. Om jag fick möjlighet att göra en insemination skulle jag alltså inte välja det framför att skaffa barn med en man som vill dela mitt liv.
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?