• Köpenhamn

    Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?

    Så vad tycker ni om detta? Diskutera gärna och argumentera också.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-03-28 22:09
    Tråden har nu dött så jag kör en.....

    Uppdatering med trådens bästa inlägg utsett kopierat:

    Lillsudd
    Visa endast
    Sön 11 mar 12:15
    #289
    Vilken forskning visar på att barnen mår sämre vid anonym donator? Jag har sett en del vittnesberättelser och studier från USA som kan tyda på det och jag kan *tro* att det är så, men problemet har varit att man inte tagit hänsyn till när barnet fått veta. Att en person som av misstag får veta som vuxen eller har minnen av berättandet kan ta skada av det och känner sig sviket är kanske inte så konstigt. Faktum är att i Sverige är vi långt ifrån att alla berättar för sina barn att de kommit till med ägg- eller spermadonation. Tidigare var siffran för berättande så låg som 10% vilket ju kan få en att ifrågasätta hur värdefullt det egentligen är med id-release. Glädjande nog har det ökat och drygt hälften skulle 2007 berätta (humrep.oxfordjournals.org/content/22/6/1759.a...) och ytterligare ökning när äggmottagarna räknades med vid en ännu nyare studie (humrep.oxfordjournals.org/content/26/4/853). Hela betydelsen av id-release bygger ju på att föräldrarna berättar...

    När det gäller barnets rätt till sina föräldrar är det kanske inte bara singlar det berör? För om det är rätten till genetiska föräldrar borde väl donatorbehandlingar förbjudas överlag? För inte heller i heterofamiljer ingår donatorn i familjen.

    Sverige har valt att tolka 7:e artikeln i barnkonventionen som att det är de genetiska föräldrarna som avses (artikeln i övrigt handlar om rätt till medborgarskap, registrering och namn - dvs en identitetsartikel i stort). Eller rättare sagt - man gör det ibland. Sverige tillåter ju donatorbehandlingar för par, det är bara vid singelbehandlingar man pratar om rätten till genetisk förälder. Men man har valt id-release av denna anledning. Storbritannien, som också använder id-release, har klarifierat att de tolkar förälder som den/de som juridiskt är föräldrar (treaties.un.org/pages/ViewDetails.aspx...). Man har inte gått vägen genom Barnkonventionen för att att komma till den slutsatsen.

    Men det är inte så enkelt att andra länder inte har något etiskt tänk för de val de gjort. Det är lite förmätet av oss att tro att vi har monopol på sanningen. Bakom anonyma donationer finns ibland föreställningen av länder att det är bättre för barnet att få se donatorn som just en donator - att id-release öppnar för risken att det blir förvirrat. Det är sant att det blir längre köer när man använder id-release; men det har hittills inte hindrat de länder som vill byta typ. Finland bytte 2008 och har löst det genom import. Danmark hade frågan uppe för några år sedan och röstade då ned förslaget men nu är det uppe igen. Så det kan ändras snart. Det är förresten en missuppfattning att man kan välja i Danmark. Lagen säger att anonym ska användas, men barnmorskor nämns inte i lagen och därför kan de använda id-release vid insemination. Så vid insemination kan man välja, och då väljer många svenskor id-release. Men om man behöver IVF måste man ju ha en läkare och då är det anonym som är enda alternativet.

    Den brittiska psykologiprofessorn Susan Golombok har undersökt barn i ensamstående familjer efter donation med flera kollegor och med många nedslag, det senaste när barnen var "unga vuxna" (humrep.oxfordjournals.org/content/25/1/150.ab...). Det är förstås vanskligt att översätta forskning från ett land till ett annat även om Storbritannien påminner om Sverige, men i men mening är det ännu mer vanskligt att ta rapporter som handlar om ensamstående efter separation (före eller efter födseln) och byta över till en annan grupp. Ännu finns absolut inga rapporter gällande barn till frivilligt ensamstående.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?
  • Scarlet 0007
    Thedrjohn skrev 2012-03-11 20:58:02 följande:
    Majoriteten i denna undersökning verkar tycka inseminering ska vara tillåtet i Sverige. Ja men vad bra -då kan ju mänskligheten klara sig med bara en handfull avelshingstar, och kvinnor klara sig helt på egen hand i framtiden.

    Papparollen är därmed utraderad till ett ingenting, och det händer just precis som jag tyckte vi började komma någonvart.
    Eller så kan du se det som något positivt för männen (ist för att tjura, bara för att ni inte kan göra samma sak). Färre män kanske blir utnyttjade som avelshingstar mot sin vilja om inte alternativet "ragga upp någon jävel på krogen" är det enda alternativet för en ensamstående kvinna för att skaffa barn. För det sker, att kvinnor skaffar barn på så vis.

    Att det skulle bli lagligt för ensamstående att göra en insiminering kommer knappast påverka de befintliga par eller kärlekstörstande ensamstående som kan få barn på det gamla vanliga sättet.
  • U never saw me
    Scarlet 0007 skrev 2012-03-12 09:13:21 följande:
    Eller så kan du se det som något positivt för männen (ist för att tjura, bara för att ni inte kan göra samma sak). Färre män kanske blir utnyttjade som avelshingstar mot sin vilja om inte alternativet "ragga upp någon jävel på krogen" är det enda alternativet för en ensamstående kvinna för att skaffa barn. För det sker, att kvinnor skaffar barn på så vis.

    Att det skulle bli lagligt för ensamstående att göra en insiminering kommer knappast påverka de befintliga par eller kärlekstörstande ensamstående som kan få barn på det gamla vanliga sättet.
  • Celestialday

    De barn som kommit till genom insemination och där mamman varit ensamstående kommer ju bara att få ärva en förälder. Samtidigt blir motsvarande mängd män barnlösa. Deras kvarlåtenskap bör därför inte gå till allmänna arvsfonden utan till en fond som delar ut medel till inseminationsbarnen. 

  • Veladis
    Celestialday skrev 2012-03-12 09:33:56 följande:
    De barn som kommit till genom insemination och där mamman varit ensamstående kommer ju bara att få ärva en förälder. Samtidigt blir motsvarande mängd män barnlösa. Deras kvarlåtenskap bör därför inte gå till allmänna arvsfonden utan till en fond som delar ut medel till inseminationsbarnen. 

    Fast det förhållandet stämmer ju inte. Bara för att ett visst antal kvinnor väljer att inseminera, betyder ju inte det att motsvarande mängd män blir barnlösa. hade ju inte kvinnorna inseminerat är det ju inte säkert att de alla hade skaffat barn med en man.
  • Veladis
    Tom Araya skrev 2012-03-12 02:49:57 följande:
    Fast det där stämmer inte. Det finns undersökningar som pekar på att barn som saknar den ena av föräldrar i hög grad riskereras att påverkas negativt

    vad menar du med "påverkas negativt"?
    Det finns säkert undersökningar som visar att barn som saknar en förälder i högre grad, inte "i hög grad", tillhör ngn slags riskgrupp. Men mig veterligen finns det ingen undersökning som specifikt undersökt riskfaktorer kring barn till ensamstående inseminerade kvinnor. På vilket sätt kan man sluta sig till att de barnen är helt jämförbara med barn till t ex ensamstående mammor där det finns en separation i bagaget?
  • pnuttesnutten
    Pussesnuttan skrev 2012-03-12 02:24:37 följande:
    Intressanta inlägg och resonemang.

    Jag tycker det är viktigt att skilja på begreppen pappa/mamma och donator.
    Pratar man äggdonation verkar det vara enklare att komma ihåg/förstå att donatorn är just donator, inte någon "annan mamma".
    Handlar det om insemination vill man gärna kalla donatorn pappa.
    För mig är det självklart att mamma och pappa till ett barn blir den som tar hand om, tröstar, föder och uppfostrar barnet, inte den som donerat EN cell för att ge möjlighet till liv.
    Haha, vi har ju nästan samma användarnamn! :D

    Håller med. Min mammas biologiska pappa lämnade henne och mormor och min morbror när min mamma var 2, så hon har i princip inga minnen av honom och för henne är mannen hon har växt upp med och som har tagit hand om henne i hela hennes liv definitivt den hon räknar som sin pappa (och jag räknar som morfar). Vad är en liten spermie mot 50 års kärlek och omtanke, liksom?
  • Stekt potatis

    Jag tror faktiskt inte att barn som är inseminerade kommer att sakna en pappa. Min uppfattning är att barn som saknar en förälder gör det av den anledningen att det faktum att de har blivit bortvalda skapar känslan av saknad. Ett behov av att bli uppskattad, och att duga för den man bygger upp en drömbild om. Något säger mig också att den som inseminerar är så motiverad till sitt moderskap att hon gör allt för att kompensera för avsaknaden av en förälder, hon finner andra förebilder, samt har en hyfsad ekonomisk tillfredsställande situation som gör att barnet inte växer upp i någon "misär" eller annan oprivligierad miljö som också bidrar till saknaden.

    Däremot vet jag inte hur dessa barn förhåller sig till ovissheten kring sitt ursprung, många adopterade vittnar ju om ett behov av att finna vem de är, och där kan det ju kanske uppstå vissa komplikationer vid en anonym insemination.

  • Thedrjohn
    Scarlet 0007 skrev 2012-03-12 09:13:21 följande:
    Eller så kan du se det som något positivt för männen (ist för att tjura, bara för att ni inte kan göra samma sak). Färre män kanske blir utnyttjade som avelshingstar mot sin vilja om inte alternativet "ragga upp någon jävel på krogen" är det enda alternativet för en ensamstående kvinna för att skaffa barn. För det sker, att kvinnor skaffar barn på så vis.

    Att det skulle bli lagligt för ensamstående att göra en insiminering kommer knappast påverka de befintliga par eller kärlekstörstande ensamstående som kan få barn på det gamla vanliga sättet.
    Och ovanstående är inget problem. Det handlar om individer, inte samhällen, som gör på ett eller annat vis.

    Jag skriver det igen. Det handlar inte om mig eller dig utan för alla i Sverige flera generationer framåt. Om Sverige som samhälle ställer sig bakom förslaget ger det en signal om att en pappa under uppväxten inte är ett prioriterat behov.

    Tycker ni att Sverige ska betala för att arrangera surrogatmammor åt ensamstående män som vill ha barn?
  • Furstinna

    Thedrjohn: då är du emot att homosexuella också skaffar barn?

  • Scarlet 0007
    Thedrjohn skrev 2012-03-12 12:04:37 följande:
    Och ovanstående är inget problem. Det handlar om individer, inte samhällen, som gör på ett eller annat vis.

    Jag skriver det igen. Det handlar inte om mig eller dig utan för alla i Sverige flera generationer framåt. Om Sverige som samhälle ställer sig bakom förslaget ger det en signal om att en pappa under uppväxten inte är ett prioriterat behov.

    Tycker ni att Sverige ska betala för att arrangera surrogatmammor åt ensamstående män som vill ha barn?
    Varför skulle det sända en sådan signal? Bara för att vissa mammor skaffar barn själva så innebär det väl inte automatiskt att papporna är mindre viktiga, om de finns med i bilden?

    Jag tycker inte att någon annan än den enskilda individen ska bestämma över hur denne ska leva. Det finns massor av pappor som inte är en del av deras barns liv eller som är en mindre del än mamman. Ska man tvinga dem att ta mer ansvar för sina barn? Jag tror jag förstår hur du menar. Med att det sänder ett budskap. Men jag tycker inte att det är ett så stort hot eftersom det är en så liten del av befolkningen vi pratar om.

    Hur tänker du kring lesbiska par. Ska de inte de heller få möjlighet till insiminering?
Svar på tråden Insiminering på ensamstående. Vad tycker ni?