Inlägg från: Gabriella S |Visa alla inlägg
  • Gabriella S

    tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?

    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-02 15:52:49 följande:


    Gabriella S skrev 2007-09-02 15:28:53 följande:
    Lustigt. Min väninna kan flera antika språk till en imponerande grad. En av de saker med henne som jag uppskattar med henne, hon har stenkoll.
    Jaha - fast det är inget som krävs.

    Och det hjälper inte hur många språk hon kan läsa Bibeln på, om hon inte kan ta till sig det som står där. Och ändra sitt leverne därefter...
  • Gabriella S
    qenzo skrev 2007-09-02 15:49:34 följande:
    Men eh... Det kan aldrig bli manligt i ett flatförhållande, men som vi alla vet så bär vi på olika mentaliteter.JAG tänder inte på en tjej som är rent ut feminin och fjollig.Jag tänder inte på män heller som är fjolliga små fjun...Den jag lever med ska klara av att spika, byta glödlampa och fixa enkla saker på bilen.Sedan får de bära dase eller höna... I dont care!Gabriella S skrev 2007-09-02 15:34:38 följande:
    ...Men då erkänner du ändå att det är "manligt" att spika och fixa bilen? (Byta glödlampa går till och med jag i land med... :) )
  • Gabriella S

    Free Spirit skrev 2007-09-02 15:49:54 följande:


    Å bli kjær kan en bli i en tenåring oxo, men det gjør det ik mer rett for det om. Å rettferdigjøre all kjærlighet på den måten blir feil.Man kan velge om man vil utvikle dei følelsene eller inte..det er et valg!
    Precis! Det är det där jag försöker säga.

    Resonemanget om att man "inte rår för" skulle ju i så fall även ursäkta de där lärarinnorna, som har haft sex med 13-åriga pojkar...

    Eller män som våldtar för att de "inte kan hejda sig"...
  • Gabriella S

    Free Spirit skrev 2007-09-02 15:55:27 följande:


    Ja, där fick jag till det bra, va! :)
  • Gabriella S

    Dorian Ertymexx skrev 2007-09-02 15:51:35 följande:


    Gabriella S skrev 2007-09-02 15:26:36 följande:
    Vad spelar det för roll vilket skälet var? Gud viskade inte i örat på påvar, präster och lagstiftare att det var fel, och det fortsatte ända fram till att nationer började bli sekulära.Ta vår tid som exempel - vilket land har dödsstraff idag? Jo,USA. Ett starkt kristet land. Vilket land har INTE dödsstraff? Sverige. Som är ett sekulärt samhälle. Vilket land brukar kristna mörda abortläkare i? USA. Vart har sådant aldrig skett? Sverige.
    Nåja - det finns ju massor av atestiska (Kina t.ex.) och muslimska (Iran t.ex.) länder som har dödsstraff också. Det går nog inte att hitta något mönster där.

    Jag undrar om inte dödsstraffen även i USA beror mycket på att det ses som en nödvändighet. De har hänt så många fullkomligt bestialiska dåd där, att folk skriker på dödsstraff helt enkelt för att få känna sig trygga... Varje brottsling som avrättas är ju i alla fall en mindre som kan gå ut och mörda, tortera och våldta... (Och nu har jag inte sagt att det är rätt med dödsstraff. Jag försöker bara förstå.)
  • Gabriella S

    Nu hinner jag inte stanna och diskutera (jag har bara rast), men jag måste ändå inflika en sak. Jag är EMOT att man missbrukar ordet "homofob". Man måste ha rätt att ha uppfattningen att homosexuella förhållanden är emot Gud, emot naturen, eller både och, utan att få stämpeln "homofob".

    "fob" syftar ju på "fobi". Det FINNS homofober, men det är personer som är helt fixerade vid homosexualitet, alltid tycker sig se det även där det inte finns, misstänkliggör människor för att vara homosexuella och sprider rykten om detta etc.. Samt ofta att de är skräckslagna för att själva få rykte om sig att vara homosexuella, kanske till den grad att de inte ens vågar ha vänner av det egna könet, och aldrig vågar vidröra någon av det egna könet i något sammanhang.

  • Gabriella S
    qenzo skrev 2007-09-02 18:43:59 följande:
    Jo men ingen mördare, pedofil eller liknande går ju ut öppet med det. Eller hur?Så vem vet om de bär på sådana tankar/laster?Tant Greta skrev 2007-09-02 18:28:45 följande:
    Jo, men oavsett vad de har gjort så är ju inte vigseln en sanktionering av något syndigt. Det är inte syndigt eller kriminellt för en man och en kvinna att gifta sig med varandra. (Däremot skulle jag säga att det är ett tecken på _dåligt omdöme_ att gifta sig med en person, som låt oss säga har mördat båda sina tidigare fruar... Där borde kanske prästen ha talat med kvinnan och försökt övertala henne att avstå..?)

    Det är ju ingen som viger en pedofil vid ett barn, om man säger så. Snarare får man väl hoppas, att en pedofil som gifter sig får lättare att låta bli barn, än om han är ensam och bara sitter hemma med sina fantasier. (Men vill han gifta sig med en småbarnsmamma så är det samma sak där - prästen bör nog ta ett allvarligt snack med mamman innan...)
  • Gabriella S
    aroma skrev 2007-09-03 01:54:01 följande:
    Om man ser kyrkan som en klubb med regler och krav för att kunna bli medlem är det inte så konstigt att de kan utestänga vissa. Ingen skulle ju komma på tanken att gå med i Hammarbys supporterklubb och KRÄVA att de skulle heja på Djurgården. Då går man helt enkelt med i Djurgården istället. Så varför det är homofobiskt att tycka att man får rätta sig efter regler kan jag inte förstå.
    Mycket bra jämförelse! Klokt inlägg. Jag föstår inte att folk inte kan förstå!
  • Gabriella S
    Mallan76 skrev 2007-09-03 07:11:24 följande:
    Läs om prästen Erik Johansson som är homosexuell och valt att leva i celibat. Han vägrar viga homosexuella i kyrkan:

    Erik är en homosexuell präst som har valt att leva i celibat och vägrar att viga homosexuella.
    Alla partier utom kd vill att bögar och lesbiska ska få ingå äktenskap. När lagen ändras är förmodligen bara en tidsfråga. Erik Johansson, homosexuell präst i Svenska kyrkan, tänker vägra viga homopar. Även om han kastas ut från sin kyrka.
    - ... och jag tänker på Bibelns berättelse om Josef, som såldes av sina bröder som slav. När Josef senare träffade bröderna sade han: ni tänkte ont, men Gud använde det och gjorde något gott av det. Det är ett tecken på hur stor och god Gud är. Han kan vända ont till gott!I en kyrka i Skövde står en 35-årig homosexuell präst i Svenska kyrkan och propagerar för celibat. Sedan tonåren har han blivit förälskad i olika grabbar. Han har utbytt kärleksord ibland.Men han har aldrig haft sex med någon.Hans tro har hindrat honom. - Jag tror ju att Bibelns ord gäller. Sexualitet är för man och kvinna, inom äktenskapet. Därför har jag valt att inte ha någon pojkvän. Erik Johansson är ordförande i Medvandrarna, ett kristet nätverk som uppmuntrar homosexuella att avstå från att leva ut sin sexualitet. Han gillar egentligen inte att bli kallad homosexuell. Etiketten reducerar honom, tycker han. En människa är mer än sin sexualitet. - Därför säger jag hellre att ?jag har homosexuella känslor? eller att jag ?brottas med homosexualitet?.Brottas ja. Medvandrarna har rykte om sig att tro att man kan ?bota? homosexualitet. Många som söker sig till Medvandrarna hoppas det. De skäms för sin läggning, och hoppas att den erotiska attraktionen till personer av det egna könet ska försvinna. Erik Johansson uttrycker det som att de vill bli helade. - De drömmer om ett vanligt kärnfamiljsliv med fru och barn. Erik Johansson är realist, säger han. Visserligen har han själv sett exempel på homosexuella vars sexualitet förändrats så att de kunnat leva lyckliga i heterosexuella äktenskap. Men det är sällsynt, menar han, och absolut inget man kan förvänta sig. Själv har han aldrig känt erotisk attraktion till en kvinna. - Vi gör varandra en otjänst om vi tror att alla kan gå från homo- till heterosexualitet. Det behöver sägas: alla kan inte gifta sig. Speciellt inom kristna kretsar har många fått för sig att äktenskapet löser alla problem. Det är lätt att tycka om Erik Johansson. Han ger ett varmt och intelligent intryck. Sitt vinnande leende är han generös med. Humor har han, av en milt ironisk sort: - Celibatet är inget b-val. Det är inget sämre alternativ än att gifta sig. Det kan till och med vara bättre.Konstpaus. - Jag känner en del som är gifta.Och så det där leendet.Samtidigt går det inte att komma ifrån att det liv som Erik Johansson anser är bäst för bögar och lesbiska - celibatet - för många framstår som självförnekande och sexualfientligt. Erik Johansson slår ut med armarna inför invändningen. Han är van vid att han och hans rörelse beskrivs som homofobisk. - Vad skulle jag kunna göra då? Jag har studerat Bibeln och funderat i många år på det här. Jag kan inte se annat än att Gud har tänkt sig att sexualitetens plats är inom äktenskapet. Hur ser du på onani?-Även onanin måste vara... Det kan inte ha ingått i Guds tanke om sexualiteten. Att skuldbelägga onanin som sådan ser jag ingen mening med. Men onani kan bli tvångsmässig. Man måste fråga sig: vad leder det till? Är onani något som du vill egentligen? Anser du att homosexuella som är kära kan leva tillsammans, som sambor, om de inte har sex?- I teorin är det inte fel men rent praktiskt tror jag det är svårt. Frestelsen blir lätt för stark. Det är svårt att få ett harmoniskt liv. Svenska Medvandrarna har 150 medlemmar i sitt nätverk. Förutom människor som vill ha hjälp med att undvika homosexuellt sex ingår en del föräldrar till homosexuella, samt några präster och pastorer. -Vi vänder oss till kristna med en klassisk bibelsyn, som vill leva i Jesu efterföljd. Människor som har de här känslorna men vet att det är fel, sägerErik Johansson.Som medlem i Medvandrarna kan man få en personlig kontakt - en medvandrare - som ringer och frågar hur man mår och hur man hanterar frestelsen att ha sex. En gång om året träffas Medvandrarna under en gemenskapshelg med böner, gudstjänster och samtal. -Somliga lämnar Medvandrarna för att de inte klarar av att leva i celibat. De inser att det är fel men kan inte tränga bort driften.Erik Johansson dömer inte dessa. Det är inte riktigt hans stil. Han är ingen Åke Green.Green, en pingstpastor från Borgholm, liknade i en predikan för ett par år sedan homosexualitet vid en cancersvulst. Green ansåg att homosexuella aldrig kan betraktas som kristna. Han åtalades för hets mot folkgrupp för sina ord, och dömdes först till fängelse av Kalmar tingsrätt. Senare friades han i hovrätten och Högsta domstolen.Erik Johanssons budskap är i grunden detsamma som Åke Greens: utlevd homosexualitet är synd. Men hans tonläge är väsensskilt. Det är symptomatiskt att Erik Johansson och Medvandrarna gjort ett formellt uttalande där de tagit avstånd från hans hårda språkbruk.- Greens ord gjorde många illa. Han gick på tok för långt. Gud vänder sig emot homosexuell handling, inte homosexuell dragning.Till skillnad från Åke Green talar Erik Johansson inte så gärna om helvetet ifrån predikstolen. Hellre om queerteori. -Queerteoretikerna har en del att lära oss inom kyrkan. Sexualitet är inte så statisk som man kan tro. I vår längtan efter att vara normala tänker vi oss att människor antingen är homo- eller heterosexuella. Men sexuella känslor är ofta mer flytande och flyktiga. Många har homosexuella känslor.En dam i publiken måste avbryta honom:-Menar du att fler skulle vara bisexuella då? -Queerteoretikerna, och jag, menar att sådana etiketter är ointressanta, svarar prästen.Damen är förbryllad nu. Med oro i rösten frågar hon: -Menar du att det skulle vara mer gränslöst? Erik Johansson ler. Han ser upplivad ut. - Jag drar inte alls samma slutsatser som queertänkarna - jag är inte för sexuell utlevelse utanför äktenskapet mellan man och kvinna. Men deras tankar luckrar upp de sexuella identiteterna, och det är positivt. Vi är människor framför allt.Vanligtvis är Erik Johansson präst i Sörbykyrkan i Örebro. Men denna dag talar han i en lånad kyrka i Skövde, där hans föredrag är en del i det stora Oasmötet. 5000 kristna träffas i Skövde under denna helg. Oas är en väckelserörelse inom Svenska kyrkan med konservativ bibelsyn. Många inom Oas tycker att Svenska kyrkans ledning är alltför politiserad och har glömt Bibelns ord. Rörelsen låter inga kvinnor predika på sina gudstjänster. Frågor om kvinnoprästmotstånd bemöter Oas med att säga att rörelsen inte tagit ställning till frågan.De flesta inom Oas tillhör Svenska kyrkan, men här finns även deltagare som är katoliker, pingstvänner och baptister. Erik Johanssons föredrag är en ?favorit i repris? från förra året. Det lockar många åhörare och prästen peppras med frågor. En lyder så här:-Om vi alla är skapade till Guds avbild. Om en del är homosexuella som du. Borde det inte vara Guds avsikt?Erik Johansson har grubblat mycket över just detta. Han svarar: -Så resonerar många. Men visst är det mycket som vi föds med som inte är i enlighet med Guds ursprungliga tanke. Det beror på Syndafallet, när människan vände sig från Gud. Då blev mycket trasigt. Jag är född närsynt också. Men jag tror inte att jag hade behövt glasögon om jag bott kvar i Edens lustgård.Homosexualitet som närsynthet. En brist. En defekt. Det är så ErikJohansson ser på det. Det är en syn som är djupt provocerande för många av hans kolleger. Prästen Karin Långström Vinge som även sitter i Kyrkomötet skriver på sin blogg att Medvandrarna är ?livsfarliga? och att organisationen ?hjälper/stjälper homosexuella till ett liv utan kärlek?. Orden blottar den spricka som finns inom Svenska kyrkan i synen på homosexualitet i allmänhet och på könsneutrala äktenskap i synnerhet. 2005 beslutade Kyrkomötet att inrätta en ordning för välsignelse över registrerade partnerskap. Obegripligt, anser Erik Johansson. - För mig är debatten om homosexualitet inom kyrkan en vattendelare: tror man att Bibeln är Guds ord eller bara en bok som man kan tolka hur som helst? Bibelmaterialet är ju entydigt. Bibeln är negativ till homosex. Erik Johansson är övertygad om att lagen om könsneutrala äktenskap snart är verklighet, och att Svenska kyrkan kommer att viga homopar. Han tror inte att något homosexuellt par skulle vilja ha honom som vigselförrättare, men räknar ändå med möjligheten att få en förfrågan.- Som en testballong, eftersom jag är öppen med min inställning. Och då tackar jag nej. Jag kan inte välsigna något som jag anser strider mot Guds ord.Erik Johansson räknar också med risken att sparkas från sitt prästjobb för sin vägran. -Men jag kommer att vara kvar inom Svenska kyrkan så länge jag får. Det är min kyrka. Även om ledningen för den har fel.Ingen kan ta ifrån dig din rätt att leva i enlighet med din tro. Men det många upprörs av med Medvandrarna är att ni uppmanar andra, exempelvis vilsna tonåringar, att leva i celibat eftersom ni säger att det är synd med utlevd homosexualitet. Vad säger du om det?- Varför skulle jag beläggas med munkavle? RFSL eller homolobbyn är inte de enda som har rätt att yttra sig. RFSL har 6000 medlemmar av kanske 180000 homosexuella i landet. Ändå har de gett sig rätten att tala för mig också. De säger ?homosexuella tycker si? och ?homosexuella tycker så?. De kan behöva lite mothugg. Fotnot: Artikeln är tidigare publicerad i Sydsvenska Dagbladet.
    Precis så, ja. Klok man. Och i och med att han inte lever ut sin homosexualitet, utan tvärtom inser att det är fel och "brottas med den", så ser inte jag heller något fel i att han verkar som präst i Svenska Kyrkan.

    Men att vi har präster som faktiskt LEVER homosexuellt är... ja, jag hittar inte några ord som jag vill använda för vad det är, för då blir jag väl avstängd härifrån...
  • Gabriella S
    Peippo skrev 2007-09-03 09:30:26 följande:
    Är man inte lite bakom flötet om man sväljer över 1000 år gammal text med hull och hår? Jag menar en bok där det berättas att Abraham (eller vem det nu var) blev flera hundra år gammal, hela Adam och Eva historien osv... Man bör komma ihåg att bibeln ändå skrevs av människor, det kom ingen fax från Gud med exakta texter  Man visste mindre då än vad vi vet idag.Jag anser mig själv vara Kristen men lever ändå på 2000-talet och tolkar bibeln på mitt mera tidsenliga sätt. Tror helt enkelt på kärlekens Gud, kärlek mellan människor inte kön.Tycker att det är maktmissbruk och ett hån av Jesu budskap om kärlek att förneka någon gifta sig i kyrkan!
    Det är ju ingen som tvingar någon att tro på den heller! Men om man nu INTE tror på den - vad har man då i KYRKAN att göra? Kyrkan bygger ju på den boken vare sig du gillar den eller inte, och om du inte gillar den så får du väl bara låta bli att gå till kyrkan. Och inte gå in där och försöka tvinga prästerna som verkar där, att rätta sig efter DINA åsikter...

    Hur svårt kan det vara..?
Svar på tråden tycker du att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan?