• Snurre Sprätt

    Förbjuden kärlek

    Såg på dokumentären "Förbjuden syskonkärlek"

    Syskon som träffas i vuxen ålder som börjar känna mer än vanlig syskonkärlek till varandra...eller mor o son som lever tillsammans som fru o man.

    Vissa av dessa i dokumentären hade även fått barn tillsammans.

    De som lever i de förhållandena tyckte inte att det var något onormalt o de tyckte inte det skulle förbjudas i lagen.

    Det var inte incest utan en vanlig kärlek!

    Hur ser du på saken?

  • Svar på tråden Förbjuden kärlek
  • Snurre Sprätt

    Ja o för min del så tycker jag att det är bra!
    Oavsett om det finns offer eller ej...det KAN bli offer o det är bra att försöka förebygga INNAN det blir barn. Hur man förebygger så gott man kan är tydligen bara att förbjuda sex inom familjen (med varandra)
    Annars så får man kanske tvångssterilisera dom?


    Triskele skrev 2008-06-09 11:01:18 följande:
    Svar på #119Många personer med farliga gener skaffar barn tillsammans trots vetskapen om dessa risker för barnen.Äldre kvinnor skaffar barn trots riskerna för skadade barn.Vi reglerar inte barnskaffande i övrigt.Trots att dom skador som kan uppstå vida överträffar dom som drabbar barn ur incestförhållanden.Det vi diskuterar är att det idag är olagligt att ha sex med ett syskon, detta straffas med fängelse, trots att det inte finns ett offer.
  • Triskele
    Svar på #121
    Det kan inte bli barn om syskonen har samma kön, likväl straffas detta med fängelse.

    Jo, varför inte våldta direkt. Så dom lär sig.
  • Snurre Sprätt

    O vart fick du våldta ifrån?
    De straffas kanske för att de är just syskon? Det är vad lagen säger...o JAG tycker att just den lagen är bra för skulle samhället tillåta incest då har vi sänkt oss själva rätt så djupt anser jag!
    Vi blir till sist en enda STOR familj! Blir inte lätt på familjeträffarna sen o komma ihåg vem som är vem...
    Kan bli svårt o reda ut familjeförhållandena där.

    Dom är inte bara syskon till sist utan de är mostrar o fastrar o föräldrar samtidigt till ett o samma barn!


    Triskele skrev 2008-06-09 11:07:20 följande:
    Svar på #121Det kan inte bli barn om syskonen har samma kön, likväl straffas detta med fängelse.Jo, varför inte våldta direkt. Så dom lär sig.
  • Triskele
    Svar på #123
    Det var du som tog upp tvångssterilisering, ett övergrepp att likna vid våldtäkt.

    Ja, dom är släkt.

    Så?
    Ska dom straffas med fängelse för att dom älskar och vill leva med en person som önskar detsamma?

    En annan vuxen människa.

    Det är sjukt att kriminalisera samtyckande sex mellan vuxna när detta inte skadar någon.
  • Snurre Sprätt

    Ja för att inte det ska riskeras att bli offer så får man ju antingen förbjuda som det är nu...eller sterilisera dom så det inte blir några offer som ska ta skada utav vuxnas handlingar!


    Triskele skrev 2008-06-09 11:15:22 följande:
    Svar på #123Det var du som tog upp tvångssterilisering, ett övergrepp att likna vid våldtäkt.Ja, dom är släkt.Så?Ska dom straffas med fängelse för att dom älskar och vill leva med en person som önskar detsamma?En annan vuxen människa.Det är sjukt att kriminalisera samtyckande sex mellan vuxna när detta inte skadar någon.
  • Snurre Sprätt

    Stor skillnad med att våldta o sterilisera.
    Skulle man tvinga någon att bli våldtagen så skadas den personen o det är inte heller rätt. Du tror att man är personligen emot dessa personer som väljer att leva tillsammans fast de är syskon?


    Snurre Sprätt skrev 2008-06-09 11:17:00 följande:
    Ja för att inte det ska riskeras att bli offer så får man ju antingen förbjuda som det är nu...eller sterilisera dom så det inte blir några offer som ska ta skada utav vuxnas handlingar!
  • Triskele
    Svar på #125
    Begå övergrepp i samhällets tjänst alltså.

    Nej tack.

    Du totalignorerar det faktum att två personer av samma kön inte kan producera avkomma.
    Alltså finns det inte någon chans att en sån relation skulle leda till barn. Ändå vill du straffa.
  • Triskele

    Snurre Sprätt skrev 2008-06-09 11:18:46 följande:


    Stor skillnad med att våldta o sterilisera.Skulle man tvinga någon att bli våldtagen så skadas den personen o det är inte heller rätt. Du tror att man är personligen emot dessa personer som väljer att leva tillsammans fast de är syskon?
    Att stympa en person är att skada denna.

    Hugger jag av dig foten så skadar jag dig, steriliserar jag dig så skadar jag dig.

    Jag tror att man låter sig styras av känslor istället för sunt förnuft om man motsätter sig ett avkriminaliserande av syskonsex/relationer.
  • Snurre Sprätt

    Ja jag ignorerar för att jag har sagt innan att jag anser att det inte är rätt att två personer som har så nära genetiska band ska ha ett förhållande sexuellt...o har poängterat flera ggr att syskon (med olika kön vilket jag tror de flesta har förstått med tanke på då jag har skrivit barn) eller barn o föräldrar kan skaffa barn!


    Triskele skrev 2008-06-09 11:20:19 följande:
    Svar på #125Begå övergrepp i samhällets tjänst alltså.Nej tack.Du totalignorerar det faktum att två personer av samma kön inte kan producera avkomma.Alltså finns det inte någon chans att en sån relation skulle leda till barn. Ändå vill du straffa.
  • Triskele
    Svar på #129
    Men det gör fortfarande lagen orimlig.
    Om syftet med lagen skulle vara att förhindra barn från incestrelationer så ska dom relationer där barn inte kan tillkomma undantas.
    Detta är inte fallet.

    Jag anser inte att det är rätt att kontrollera andra människors samtyckande sexliv.
    Oavsett vad jag känner för det sex som utövas.

    Däremot förespråkar jag påföljd för avlandet av barn inom incestrelationer.
    Inte för sex när detta inte skadar andra.
  • Akvarel

    Jag är skpetisk till om man kan eller ska förbjuda kärlek vare när det förekommer i syskonrelationer.
    Men det kommer av naturliga skäll alldrig att accepteras av majoriteten av en mentalt frisk befolkning av skällen att det inte är naturligt vare sig hos männsikor eller djur.

  • Triskele
    Svar på #131
    Nej, men att göra det till ett brott som ska bestraffas med fängelse är vad vårt samhälle fortfarande gör.
  • driver28

    Det här var en lång och hätsk diskussion minsann...

    Jag såg även jag dokumentären om förbjuden kärlek. Outsiders på Kanal 5. Antar att det är den vi talar om? Eller har det gått nån annan dokumentär nyligen på området?

    I den handlade det övervägande om 2 HALVSYSKON i Skottland som träffats i vuxen ålder och blivit kära. De ville leva ihop som ett par, men det är inte tillåtet i Skottland.

    Däremot funderade de på att emigrera till Frankrike där det är tillåtet. Även i Belgien och Sverige är detta tillåtet. För åktenskap mellan halvsyskon krävs särskild prövning i åtminstone Sverige.

    Men varför ser lagstiftningen ut som den gör tro? I Sverige handlar det mest om kalkylerad risk för missbildningar av avlade barn i närbesläktade relationer.

    Statistiken säger att det finns en 25% chans för missbildningar vid barnafödsel av helsyskon. Denna siffra för personer med genetiska ärftliga sjukdomar är 12,5%. Samma 12,5% gäller vid avlande av barn mellan halvsyskon.

    Det är alltså lika stor risk för missbildningar för barn avlade av föräldrar med ärftliga genetiska åkommor som det är för haövsyskon. Det är svårt eller nästan omöjligt att förbjuda att personer med ärftliga genetiska sjukdomar att skafa barn särskilt som många ät lyckligt ovetande bärare av sådana sjukdomar. Alltså är det lika orimligt att förbjuda halvsyskon att skaffa barn, eftersom risken är den samma ovetande eller ej. Sedan kan man ju fundera på om det är lämpligt att skaffa barn när man vet om riskerna...
    Det är inte kärleksrelationen mellan mor/son, far/dotter, Helsyster/bror som är förbjudna utan handlingen som medför risk för barnafödande. SAMLAGET är straffbart, inte kärleken. Tror ingen skulle dömas för petting heller för den delen...

    Vad gäller homosexuella helsyskon så är det ju kanske litet konstigt att dessa drabbas av lagstiftningen, men eftersom hela gay communityt kämpat för lika villkor i sammhället och att inte bli utsatta för diskriminering kanske man får utstå att bli dragna över samma kam här även om det är till nackdel? Man kan inte begära lika villkor och sedan plocka russinen ur kakan, eller hur?

    Annsofie 100:

    Bevare oss för dina medeltida åsikter! Om vi skall hålla oss till medeltiden kanske vi skall kolla huruvida du flyter eller inte? Du kan inte heller plocka russinen ur kakan med dina åsikter. Santos... har rätt, det kallas utveckling och det vore synd om den inte fortsatte. MEN jag håller med om beroendeställningen mellan hemmavarande barn / föräldrar och eventuella relationer dem emellan. Det är komplicerat. Jag tror däremot att du är helt ute i skogen om vuxna inte skulle få bestämma själva.

    Det finns idag 20 halvsyskonpar som lever som äkta makar i Sverige, och som har fått tillstånd efter särskild prövning. Ett typiskt exempel i förarbetet till äktenskapsbalken är halvsyskon som inte har vuxit upp tillsammans utan träffats och blivit kära i vuxen ålder likt de som tas upp i dokumentären. Dessa har alltså aldrig levt under syskonliknande förhållanden, och kan inte förväntas känna för varann som syskon som vuxit upp tillsammans gör, men man kan förvänta sig att känslan av samhörighet, sökandet efter likheter och så vidare gör att dessa halvsyskon snabbt känner en känsla av närhet och tillhörighet som borde finnas i varje hälsosam kärleksrelation. Och att denna samhörighet till och med kan stärka relationen ytterligare likt det som de i dokumentären känner, eller?

    Jag tycker att lagarna om relationer mellan syskon och rakt upp/nedstigande led är vettiga, med undantag för homosexuella syskon, och adopterade helsyskon som likställs med biologiska helsyskon. De finns inte för att förbjuda känslor utan för att minimera offer för genetiskt arv.

  • Snurre Sprätt

    Detta var en dokumentär som inte gick för så längesen. Kommer inte ihåg vilken kanal det gick på men det handlade om 3 st olika par. Ett syskonpar som inte hade barn...o ett syskonpar som hade fått 4 st barn. 2 av barnen hade fått en skada pga de nära genetiska banden o 2 av dom var friska. Det 3:dje paret var en mamma o son!


    driver28 skrev 2008-06-16 10:08:12 följande:
    Det här var en lång och hätsk diskussion minsann...Jag såg även jag dokumentären om förbjuden kärlek. Outsiders på Kanal 5. Antar att det är den vi talar om? Eller har det gått nån annan dokumentär nyligen på området?I den handlade det övervägande om 2 HALVSYSKON i Skottland som träffats i vuxen ålder och blivit kära. De ville leva ihop som ett par, men det är inte tillåtet i Skottland.Däremot funderade de på att emigrera till Frankrike där det är tillåtet. Även i Belgien och Sverige är detta tillåtet. För åktenskap mellan halvsyskon krävs särskild prövning i åtminstone Sverige.Men varför ser lagstiftningen ut som den gör tro? I Sverige handlar det mest om kalkylerad risk för missbildningar av avlade barn i närbesläktade relationer.Statistiken säger att det finns en 25% chans för missbildningar vid barnafödsel av helsyskon. Denna siffra för personer med genetiska ärftliga sjukdomar är 12,5%. Samma 12,5% gäller vid avlande av barn mellan halvsyskon.Det är alltså lika stor risk för missbildningar för barn avlade av föräldrar med ärftliga genetiska åkommor som det är för haövsyskon. Det är svårt eller nästan omöjligt att förbjuda att personer med ärftliga genetiska sjukdomar att skafa barn särskilt som många ät lyckligt ovetande bärare av sådana sjukdomar. Alltså är det lika orimligt att förbjuda halvsyskon att skaffa barn, eftersom risken är den samma ovetande eller ej. Sedan kan man ju fundera på om det är lämpligt att skaffa barn när man vet om riskerna...Det är inte kärleksrelationen mellan mor/son, far/dotter, Helsyster/bror som är förbjudna utan handlingen som medför risk för barnafödande. SAMLAGET är straffbart, inte kärleken. Tror ingen skulle dömas för petting heller för den delen...Vad gäller homosexuella helsyskon så är det ju kanske litet konstigt att dessa drabbas av lagstiftningen, men eftersom hela gay communityt kämpat för lika villkor i sammhället och att inte bli utsatta för diskriminering kanske man får utstå att bli dragna över samma kam här även om det är till nackdel? Man kan inte begära lika villkor och sedan plocka russinen ur kakan, eller hur?Annsofie 100:Bevare oss för dina medeltida åsikter! Om vi skall hålla oss till medeltiden kanske vi skall kolla huruvida du flyter eller inte? Du kan inte heller plocka russinen ur kakan med dina åsikter. Santos... har rätt, det kallas utveckling och det vore synd om den inte fortsatte. MEN jag håller med om beroendeställningen mellan hemmavarande barn / föräldrar och eventuella relationer dem emellan. Det är komplicerat. Jag tror däremot att du är helt ute i skogen om vuxna inte skulle få bestämma själva. Det finns idag 20 halvsyskonpar som lever som äkta makar i Sverige, och som har fått tillstånd efter särskild prövning. Ett typiskt exempel i förarbetet till äktenskapsbalken är halvsyskon som inte har vuxit upp tillsammans utan träffats och blivit kära i vuxen ålder likt de som tas upp i dokumentären. Dessa har alltså aldrig levt under syskonliknande förhållanden, och kan inte förväntas känna för varann som syskon som vuxit upp tillsammans gör, men man kan förvänta sig att känslan av samhörighet, sökandet efter likheter och så vidare gör att dessa halvsyskon snabbt känner en känsla av närhet och tillhörighet som borde finnas i varje hälsosam kärleksrelation. Och att denna samhörighet till och med kan stärka relationen ytterligare likt det som de i dokumentären känner, eller?Jag tycker att lagarna om relationer mellan syskon och rakt upp/nedstigande led är vettiga, med undantag för homosexuella syskon, och adopterade helsyskon som likställs med biologiska helsyskon. De finns inte för att förbjuda känslor utan för att minimera offer för genetiskt arv.
  • driver28

    Aha, en annan dokumentär än den jag tänkte på då. Likväl passar diskussionen kring detta delvis in även på den dokumentär jag nämnde.

  • Triskele

    Tja, så länge vi inte gör lagen rimlig, alltså låter den handla om genfel och dess effekt på efterkommande så ser inte jag vitsen med den. Vi ska inte ha morallagar bara för att vissa av oss äcklas av vissa fenomen.

  • Snurre Sprätt

    Äcklas? Jag äcklas inte ärligt talat men jag anser inte att det är normalt!


    Triskele skrev 2008-06-17 08:10:45 följande:
    Tja, så länge vi inte gör lagen rimlig, alltså låter den handla om genfel och dess effekt på efterkommande så ser inte jag vitsen med den. Vi ska inte ha morallagar bara för att vissa av oss äcklas av vissa fenomen.
  • Snurre Sprätt

    Javisst gör det det!


    driver28 skrev 2008-06-17 06:05:27 följande:
    Aha, en annan dokumentär än den jag tänkte på då. Likväl passar diskussionen kring detta delvis in även på den dokumentär jag nämnde.
  • Triskele
    Svar på #137
    Wet-sex är inte heller normalt men det finns det ingen lagstiftning om.
  • TEL

    Fra urbefolkninger vet man at livet var, for oss sett, ufattelig praktisk innrettet. Alt var innrettet på overlevelse i en nådeløs verden, og slik var en genetisk svikt i arvemassen kanskje det samme som en dødsdom. Slik er det ikke i dag, fordi vi har den luksus å kunne velge. Derfor skal vi også kunne velge å ha den kjærlighetspartner vi måtte ønske å ha, uansett kjønn, hudfarge, art eller slekt. Vi kan for eksempel velge ikke å få barn, så derfor. Alt dreier seg om nedarvede forestillinger som kanskje ikke lengere har praktisk relevans; praktisk relevans er alt som egentlig er, og i dag når resultat kan løsrives fra årsak så bør vi få nyte denne frihet selv om den kanskje blir kortvarig.  

Svar på tråden Förbjuden kärlek