• Anonym (Kränkande?)

    Mänsklig rättighet att få ha en telefon?

    Det har blossat upp en debatt nu om en funktionsnedsat kvinna som inte fick ha en egen mobiltelefon. 


    Jag blir lite fundersam då jag jobbat med riktigt funktionsnedsatta personer. Dessa har kunnat ringa 200 ggr till en radiokanal per dag och gjort många avvikande saker. Är det en mänsklig rättighet att låta dessa personer göra detta? Ringa ett ex 500, inte för att personen är ond, galen eller något utan den kan inte göra en bedömning av vad som är normalt eller okej. 


    Är det då fel att typ inte låta personen ha tillgång till en mobil själv dygnet runt utan begränsa? 


    Man vet att många som utsätts för sexuella övergrepp på nätet är personer med bland annat intellektuell funktionsnedsättning. Är det fel att skydda dessa personer? 

  • Svar på tråden Mänsklig rättighet att få ha en telefon?
  • EpicF
    Anonym (Kränkande?) skrev 2024-11-11 10:33:58 följande:

    Jag har brukare som får be om att vi ska ringa och det är varken konstigt eller någonting. Dom får inte sätta på spisen själva utan vi har knappar för strömbrytaren. 


    Detta är för deras skull. Men absolut så inskränker detta på vissa saker, men konsekvenserna är större att släppa dom fria, låta dom gå själva på promenad och så vidare.


    Det låter som att ni gör saker som egentligen inte är tillåtet. 
    Autonomi är väldigt starkt och inget någon ska bli ifråntagen. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 10:37:35 följande:
    Det låter som att ni gör saker som egentligen inte är tillåtet. 
    Autonomi är väldigt starkt och inget någon ska bli ifråntagen. 

    Har du jobbat själv med målgruppen? 


    Vad tycker du vi ska göra med en brukare som stoppar ner sin mobiltelefon i sin blöja och bajsar ner denna. Kastar ner telefonen i toaletten. Tänder eld på sin bostad för att det var roligt att trycka på spisen och lägga saker där? Känns inte som att du har koll på målgruppen direkt. 

  • EpicF
    Anonym (Kränkande?) skrev 2024-11-11 10:40:43 följande:

    Har du jobbat själv med målgruppen? 


    Vad tycker du vi ska göra med en brukare som stoppar ner sin mobiltelefon i sin blöja och bajsar ner denna. Kastar ner telefonen i toaletten. Tänder eld på sin bostad för att det var roligt att trycka på spisen och lägga saker där? Känns inte som att du har koll på målgruppen direkt. 


    Ja, det har jag. För många år sedan. 

    Det finns timer man kan ha på spisen för att skydda mot bla bränder. 

    Att de stoppar mobilen i blöjan kan man inte göra något åt, mer än att tala om att det inte är bra. 

    Det är en svår målgrupp att hantera, men de precis som alla andra har rätt till sin autonomi. 

    Har du koll på vad autonomi är? Utbildning? 
    Förlåt, men då låter outbildad och absolut inte rätt person att jobba med denna specifika målgrupp. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 11:01:03 följande:
    Ja, det har jag. För många år sedan. 

    Det finns timer man kan ha på spisen för att skydda mot bla bränder. 

    Att de stoppar mobilen i blöjan kan man inte göra något åt, mer än att tala om att det inte är bra. 

    Det är en svår målgrupp att hantera, men de precis som alla andra har rätt till sin autonomi. 

    Har du koll på vad autonomi är? Utbildning? 
    Förlåt, men då låter outbildad och absolut inte rätt person att jobba med denna specifika målgrupp. 
    Så vad ska vi görs men en mobil full med avföring menar du?? Ska vi låta den vara trasig och köpa en ny bara? Det är du som har har fina tankar men som inte funkar i praktiken. Varför ska personer som behöver två personer dygnet runt i sin bostad få hålla på med spisen på egen hand? Hade du den målgruppen?
  • Goneril
    EpicF skrev 2024-11-11 11:01:03 följande:
    Ja, det har jag. För många år sedan. 

    Det finns timer man kan ha på spisen för att skydda mot bla bränder. 

    Att de stoppar mobilen i blöjan kan man inte göra något åt, mer än att tala om att det inte är bra. 

    Det är en svår målgrupp att hantera, men de precis som alla andra har rätt till sin autonomi. 

    Har du koll på vad autonomi är? Utbildning? 
    Förlåt, men då låter outbildad och absolut inte rätt person att jobba med denna specifika målgrupp. 
    Sim god man är jag insatt i problemet. Självklart ska huvudmannen, oavsett om det handlar om funktionsstörning eller ej, ha självbestämmande. Det är en mänsklig rättighet att råda över sitt liv. MEN konflikt med rådande lagar kan uppstå om den funktionshindrade får agera helt fritt, det är faktiskt inte möjligt. Självklart stänger man av spisen i LSS-boenden om detta bedöms som nödvändigt. Min huvudman är mycket intresserad av vilken temperatur som högst kan uppnås på jorden, han skulle gärna vilja sätta på spisen och kolla vid vilket avstånd ett pappersark fattar eld.                                                                                                     Detta är en nära släkting till mig och under barndomen, på landet, slängde han järnskrot i elledningarna med den påföljd att en hel by blev strömlös. Det var svårt att hindra honom, han var alldeles för snabb. Det är ju fullkomligt självklart att människor med dylika handikapp blir fråntagna sin rättshandlingsförmåga, de skulle ju komma att riskera andra människors liv. Allmänfarlig vårdslöshet kan vi inte acceptera.                                                                                                                       Mobiltelefon skulle ju vara helt orimligt, 200 samtal till rymdforskare per dag vore ju drömmen, eller också skulle han trakassera någon annan. Självklart kan inte människor som befinner sig på en 3-årings nivå klara sig utan hjälp, vilket inte är liktydigt med att visa respekt och vara lyhörd för vederbörandes behov. Man får skilja lite på teori och praktik, de flesta boenden klarar detta. Helt inne på trådstartarens tankar. 
  • EpicF
    Anonym (Kränkande?) skrev 2024-11-11 11:32:12 följande:
    Så vad ska vi görs men en mobil full med avföring menar du?? Ska vi låta den vara trasig och köpa en ny bara? Det är du som har har fina tankar men som inte funkar i praktiken. Varför ska personer som behöver två personer dygnet runt i sin bostad få hålla på med spisen på egen hand? Hade du den målgruppen?
    Jag ser att du inte läste vad jag skrev. Så vi kommer ingen vart. 

    Att neka folk autonomi är allvarligt. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 13:44:20 följande:
    Jag ser att du inte läste vad jag skrev. Så vi kommer ingen vart. 

    Att neka folk autonomi är allvarligt. 
    Men det handlar ju inte om detta?
  • EpicF
    Anonym (Kränkande?) skrev 2024-11-11 13:48:04 följande:
    Men det handlar ju inte om detta?
    Det är precis det du gör och vad det handlar om. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 14:09:56 följande:
    Det är precis det du gör och vad det handlar om. 
    Så det är rimligt att låta brukare bränna ner en bostad bara för att dom ska få styra själva?? Inte att dom får hjälp? För en timer är ju skitsamma. handlar ju inte om tiden utan vad man gör. 
  • EpicF
    Anonym (Kränkande?) skrev 2024-11-11 14:21:43 följande:
    Så det är rimligt att låta brukare bränna ner en bostad bara för att dom ska få styra själva?? Inte att dom får hjälp? För en timer är ju skitsamma. handlar ju inte om tiden utan vad man gör. 
    Du drar allt väldigt till sin spets och påstår saker jag aldrig skrivit. 

    Vet du ens bad en timer på spisen är och vad den har för funktion?

    För brukarnas skull så hoppas jag att du inte jobbar med denne målgrupp. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 14:25:59 följande:
    Du drar allt väldigt till sin spets och påstår saker jag aldrig skrivit. 

    Vet du ens bad en timer på spisen är och vad den har för funktion?

    För brukarnas skull så hoppas jag att du inte jobbar med denne målgrupp. 

    En timer som jag har erfarenhet av handlar om att exempelvis spisen stängs av efter 30 minuter. 


    Det är mer oroväckande att du tycker att alla ska få göra som dom vill. Om jag skulle göra det mina brukare vill så kan en person ställa en fråga, typ kan vi ta en promenad. Jag berättar att vi kan göra detta men att vi behöver klä på oss skor, personen frågar då, vadå? Varför ska vi göra det? Och jag berättar att vi behöver detta för att vi ska gå ut. Då kommer det frågor om vi behöver gå ut, varför vi behöver gå ut. Och personen kan inte föra ett längre resonemang. Den kan ställa frågor om vad jag åt till middag igår och jag svarar pasta men personen glömmer bort att den frågat om min middag igår och börjar därför fråga varför jag pratar om pasta?du verkar inte ha koll på målgruppen. Skulle jag släppa ut dessa själv att ta en promenad utan personal skulle det sluta med katastrof 

  • EpicF
    Anonym (Kränkande?) skrev 2024-11-11 14:37:27 följande:

    En timer som jag har erfarenhet av handlar om att exempelvis spisen stängs av efter 30 minuter. 


    Det är mer oroväckande att du tycker att alla ska få göra som dom vill. Om jag skulle göra det mina brukare vill så kan en person ställa en fråga, typ kan vi ta en promenad. Jag berättar att vi kan göra detta men att vi behöver klä på oss skor, personen frågar då, vadå? Varför ska vi göra det? Och jag berättar att vi behöver detta för att vi ska gå ut. Då kommer det frågor om vi behöver gå ut, varför vi behöver gå ut. Och personen kan inte föra ett längre resonemang. Den kan ställa frågor om vad jag åt till middag igår och jag svarar pasta men personen glömmer bort att den frågat om min middag igår och börjar därför fråga varför jag pratar om pasta?du verkar inte ha koll på målgruppen. Skulle jag släppa ut dessa själv att ta en promenad utan personal skulle det sluta med katastrof 


    Problem med att läsa har du tydligen också. 

    Jodå, jag har full koll på den målgruppen. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 14:57:04 följande:
    Problem med att läsa har du tydligen också. 

    Jodå, jag har full koll på den målgruppen. 
    Vad tycker du man ska göra med en person som inte har koll på vad den gör då? som inte kommer ihåg vad den för 10 sekunder sedan frågade? ska den få fritt spelutrymme att sitta och ringa trots att den gjort detta 50 ggr. Inte ens kommer ihåg detta. Och så vidare. Det finns inget ont uppsåt eller något utan personen förstår inte. 
  • Goneril
    EpicF skrev 2024-11-11 14:57:04 följande:
    Problem med att läsa har du tydligen också. 

    Jodå, jag har full koll på den målgruppen. 
    Jag inträder nu i trådstartarens ställe och undrar därför om du har koll på den nämnda målgruppen, det tror jag nämligen inte. Vi talar om de svåraste fallen, såsom min huvudman och tillika släkting, där kommunikation är omöjlig. Att spisar skulle vara tillgängliga innebär ett dödshot mot övriga boende; promenader på egen hand där lokalsinne helt saknas skulle resultera i stort uppslagna rubriker i tidningarna. Den försvunne skulle sedan med största sannolikhet hittas avliden.                                                                                                        Autonomi, rätten till självbestämmande, att bestämma över sitt liv och sina handlingar, har alla men den rätten får inte kränka andras rätt till självbestämmande och heller inte strida mot några lagar. Det kränker andras rätt till liv att brinna inne. På min huvudmans boende sitter två brukare i rullstol, hur skulle de kunna undfly en eldsvåda? Timer, jag poängterar, är bra för glömska pensionärer, men utvecklingsstörda med experimentlystnad gagnas inte av dessa tidsmätare.                                                                                                           Ni är det så vist ordnat, och så stor är vår självbevarelsedrift jämte det ansvar vi känner för våra medmänniskor, att personal på boenden tar de mått och steg som behövs i givna situationer. Beundransvärd är personalen, de sliter för att ge brukarna en så dräglig tillvaro som möjligt. Jag berömmer dem ofta och har alltid lite godsaker med till fredagsfikat.
  • EpicF
    Goneril skrev 2024-11-11 19:35:59 följande:
    Jag inträder nu i trådstartarens ställe och undrar därför om du har koll på den nämnda målgruppen, det tror jag nämligen inte. Vi talar om de svåraste fallen, såsom min huvudman och tillika släkting, där kommunikation är omöjlig. Att spisar skulle vara tillgängliga innebär ett dödshot mot övriga boende; promenader på egen hand där lokalsinne helt saknas skulle resultera i stort uppslagna rubriker i tidningarna. Den försvunne skulle sedan med största sannolikhet hittas avliden.                                                                                                        Autonomi, rätten till självbestämmande, att bestämma över sitt liv och sina handlingar, har alla men den rätten får inte kränka andras rätt till självbestämmande och heller inte strida mot några lagar. Det kränker andras rätt till liv att brinna inne. På min huvudmans boende sitter två brukare i rullstol, hur skulle de kunna undfly en eldsvåda? Timer, jag poängterar, är bra för glömska pensionärer, men utvecklingsstörda med experimentlystnad gagnas inte av dessa tidsmätare.                                                                                                           Ni är det så vist ordnat, och så stor är vår självbevarelsedrift jämte det ansvar vi känner för våra medmänniskor, att personal på boenden tar de mått och steg som behövs i givna situationer. Beundransvärd är personalen, de sliter för att ge brukarna en så dräglig tillvaro som möjligt. Jag berömmer dem ofta och har alltid lite godsaker med till fredagsfikat.
    Om du har läst det jag skrivit till ts så har jag full koll på nämnda målgrupp. Både inom jobber och även privat. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 20:16:05 följande:
    Om du har läst det jag skrivit till ts så har jag full koll på nämnda målgrupp. Både inom jobber och även privat. 
    Dom som har två stycken i personal dygnet runt för att dom har stora vårdbehov? 
  • EpicF
    Anonym (Kränkande?) skrev 2024-11-11 20:23:29 följande:
    Dom som har två stycken i personal dygnet runt för att dom har stora vårdbehov? 
    De också. 
  • Anonym (Kränkande?)
    EpicF skrev 2024-11-11 21:16:36 följande:
    De också. 
    Och dom får gå på promenad själv, ha mobil helt själva? Trots att dom kan springa fram till ett barn när den är ute på promenad och vilja ta barnet? och inte förstå att mamman med bebisen finner det obehagligt att någon vill slita bebisen ur famnen på mamman? är det den målgruppen? 
  • Goneril

    Man kan roa sig med att läsa ett Regeringsförlag, av 2024,  där det anförs att begränsad mobil- och internetanvändarna bör införas på särskilda ungdomshem för att öka säkerheten och tryggheten (avvikningar, fritagningar och narkotika).                                                                                                                     Dagens Medicin hade 2006 ett avsnitt om psykiatrisk tvångsvård där det förelåg rätt att besluta om inskränkning av elektronisk kommunikation. 13 år efter lagändringen kan beslut tas om inskränkning med hänsyn till rehabiliteringen för patienten och för att undvika att någon annan skadas. Där fanns även ett avsnitt om maniska beteenden som kan inskränka rätten att ha denna typ av kommunikativ utrustning.                                                                                                           Det finns alltså ingen övergripande bestämmelse om total autonomi när det gäller mobiltelefoner. Alla ska inte ha det, och så fungerar det inte i praktiken heller. Det enklaste sättet att förklara detta är att en individs autonomi kan aldrig få skada någon annans rätt till självbestämmande, kropp eller hälsa.

Svar på tråden Mänsklig rättighet att få ha en telefon?