• Anonym (Brak)

    Invandrarkultur kontra feminism

    Jag är medveten om att det finns enormt många hårt arbetande invandrare i detta land. All kred till dom. Det finns även väldigt trevliga invandrare.

    Men tyvärr finns det en baksida med högre kriminalitet, övergrepp av olika slag och en horribel kvinnosyn med gruppvåldtäkter, hedersmord, balkongflygningar där kvinnor och tom flickor behandlas som en sak som inte ska bli besudlad, en ägodel.

    Den generella kvinnan i Sverige har vida större valfrihet än en kvinna från mellanöstern. Generellt sett.

    Hur kan det ha blivit så att feminism vurmar för denna kultur, vilket dom borde ta avstånd från med sin värdegrund, och sedan riktar sitt ogillande kring den vita mannen främst?

  • Svar på tråden Invandrarkultur kontra feminism
  • Anonym (Werthers)
    Anonym (Brak) skrev 2024-04-17 06:03:24 följande:
    Werthers pratar om att feminism inte kan hållas ansvariga för något när dom till viss del blundar för vissa företeelser. Samtidigt, om man läst tråden, klandrar han SD som parti för olika saker.

    Werthers försöker bara styra bort diskussionen från feminismen och göra andra grupperingar ansvariga, trots att det är just feminismens relation till flera invandrarkulturers kvinnosyn som diskuteras.

    Din uppfattning att feminister gillar misogynitet mot kvinnor är ju felaktig. Du försöker betrakta det som en allmän sanning. Dvs du försöker etablera ett falskt narrativ.

    Varför skulle någon vilja diskutera en missuppfattning och därmed validera falsk propaganda är frågan?

    Varför skulle någon medvetet vilja kabla ut ett sånt falskt narrativ? 

  • Anonym (XXX)
    KillBill skrev 2024-04-17 08:15:55 följande:
    Mitt inlägg var ett svar på en fråga. 

    Det svenska samhället är inte fritt från hederskultur. Om du frågar människor som flyr från vissa konservativa/ortodoxa  svenska församlingar exempelvis Jehovas vittnen så är detta tydligt. 

    Hederskultur smittar av sig till oss som inte lever under hederskultur och chansen för en flicka eller pojke att bli fri från hederskultur är större i Sverige än i deras hemländer. Det är fint om ett barn som kommit till Sverige och som bor i en familj där hederskultur förekommer kan bryta sig loss från detta fängelse. Läs gärna artikeln längre ner med med Elif Ali.

    Om Svensk hederkultur
    www.dn.se/insidan/vera-linn-vaxte-upp-i-jehovas-vittnen-forsamlingen-praglas-av-en-kristen-hederskultur/

    Elaf Ali bröt sig loss från hederskulturen
    www.aftonbladet.se/nyheter/a/oAwEzR/elaf-fick-sin-pappa-att-lamna-hederskulturen
    Så om det skulle vara så att vi har en knasig inhemsk sekt med hederskultur, så ska vi lösa det genom att flytta hit en miljon människor som har en ännu värre hederskultur? Det var ju logiskt...  Tomte

    Dessutom har inte ens Jehovas någonsin gått så långt som till operativa ingrepp i underlivet på flickor (eller pojkar för den delen), och inte heller har de dödat någon som straff för att de brutit mot reglerna. Och särskilt inte sina egna döttrar, systrar, brorsdöttrar etc..

    Dessutom kan man inte kalla Jehovas för "hederskultur", för hederskultur bygger helt på biologiska klaner. Blodsband. Idén är att man tillhör sin biologiska klan hela livet, att klanen är allt, och att klanens heder - dess värde och status i förhållande till andra klaner - sitter i de ogifta flickornas intakta mödomshinnor, samt i de gifta kvinnornas absoluta trohet och dygd. Bryter en flicka eller kvinna mot reglerna, så anses det allmänt bland dessa folk att det enda sättet att upprätta klanens heder igen, är att döda flickan/kvinnan. Några sådana föreställningar har aldrig funnits ens i den strängaste svenska kristna sekt eller frikyrkoförsamling. Ett mord är för kristna en mycket större synd än en utomäktenskaplig sexuell förbindelse. 

    Kristna sekter och frikyrkoförsamlingar kan visst prata om "synd" och "skam" än idag (fast det blir mer och mer ovanligt) och ha en knepig inställning till det sexuella, men det har inget med ovanstående heders- och klankultur att göra, utan det handlar då om att man anser att personen syndar mot Gud.
  • Anonym (XXX)
    KillBill skrev 2024-04-17 08:15:55 följande:
    Hederskultur smittar av sig till oss som inte lever under hederskultur och chansen för en flicka eller pojke att bli fri från hederskultur är större i Sverige än i deras hemländer. Det är fint om ett barn som kommit till Sverige och som bor i en familj där hederskultur förekommer kan bryta sig loss från detta fängelse. Läs gärna artikeln längre ner med med Elif Ali.
    ...och angående detta, så skulle det ha kunnat vara så, och börjar kanske bli så. Myndigheterna börjar mycket långsamt att vakna. Men i flera decennier då hederskultur var alive and kicking i de muslimska familjerna, så fick man överhvudtaget inte prata om problemet, då det ansågs vara lögner. Rasistiska påhitt, försök att svärta ner vissa invandrargrupper. Under flera decennier fick ingen säga något negativt om någon invandrare.

    På detta sätt svek man flickorna, som togs ur skolan och giftes bort mycket tidigt enligt hemlandets regler, eller i värsta fall dödades om de bröt mot reglerna. 

    Det har även hänt massor på grund av socialsekreterares och skolpersonals naivitet, okunskap och eller ovilja att inse vilka krafter de har haft att göra med. T.ex. om en flicka har tagit mod till sig och berättar för en lärare eller skolkurator, kanske fått hjälp att få kontakt med någon på socialien och berättat där att de är utsatta för hederskultur, att de kommer att bli bortgifta med sin egen kusin eller en gammal man. Det kan också vara så att flickan visat symptom på graviditet, blivit skickad till skolsköterska eller läkare, och denna/denne har fastställt graviditeten.

    ....då har personalen trott att man kan hantera detta som vilket ärende som helst, och bjudit in föräldrarna till ett möte, och berättat vad flickan sagt. Eller att hon är gravid. Utan att omhänderta flickan först. Nästa dag är flickan inte i skolan längre. Hon syns aldrig mera till. Föräldrarna säger bara att de skickat henne till släktingar i hemlandet - ett land som inte har utlämningsavtal med Sverige, och där polisen inte samarbetar med svensk polis. Ibland kan detta vara sant, ibland kan flickan ligga begravd någonstans (det mest troliga om hon var gravid). Ingen vet. 
  • Anonym (XXX)
    TvillingmammaVästgöte skrev 2024-04-17 11:48:23 följande:
    Det har vi haft och det finns fortfarande i små mycket speciella religiösa grupper som Jehovas vittnen. 
    Nej, det värsta som kan hända i JV är att man blir utesluten ur församlingen. Vilket säkert kan upplevas som ett hårt straff om man är helt j-la hjärntvättad, men det är ändå inte ett brott från församlingens sida. Vilket det är att kasta ut en gravid tonårsflicka från balkongen... Sådana jämförelser blir ju bara fåniga.
  • Anonym (Werthers)

    Tycker också det är anmärkningsvärt att samma personer som tycker att man inte ska gruppera och klumpa ihop människor gällande diskussionen om mäns våld mot kvinnor är samma personer som utan tvekan påför samtliga invandrare exakta egenskaper.

    Vad är psykologin bakom detta? Känns som att alla medel är tillåtna för att driva ut invandrare, skylla på feminismen, mena att våld mot kvinnor är ett invandrarproblem (dvs allt våld mot kvinnor tas med av invandrare när dom lämnar landet)

    Jag tycker det är obehagligt. Olika sidor av samma mynt, det är väl därför man ibland kan läsa att det bara är svenska män som får våldta svenska kvinnor.

  • KillBill
    Anonym (XXX) skrev 2024-04-17 13:12:32 följande:
    Nej, det värsta som kan hända i JV är att man blir utesluten ur församlingen. Vilket säkert kan upplevas som ett hårt straff om man är helt j-la hjärntvättad, men det är ändå inte ett brott från församlingens sida. Vilket det är att kasta ut en gravid tonårsflicka från balkongen... Sådana jämförelser blir ju bara fåniga.
    Varför förminskar hederskulturen som existerar i fundamentalistiska svenska församlingar samtidigt som du lyfter fram extremfallen gällande hederskultur som är kopplad kulturer från andra länder?

    Barn kan fara illa även när inte hederskultur är involverat.  Ta bara exemplet med den lilla flickan i Eslöv som tvingades drick ättika och utsattes för mångårig  tortyrliknande behandling.  
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (XXX)
    KillBill skrev 2024-04-17 13:53:41 följande:
    Varför förminskar hederskulturen som existerar i fundamentalistiska svenska församlingar samtidigt som du lyfter fram extremfallen gällande hederskultur som är kopplad kulturer från andra länder?

    Barn kan fara illa även när inte hederskultur är involverat.  Ta bara exemplet med den lilla flickan i Eslöv som tvingades drick ättika och utsattes för mångårig  tortyrliknande behandling.  
    För att det samhällsproblemet trots allt är marginellt, jämfört med den mycket stora muslimska befolkning som vi nu har i Sverige. Och som sagt att följderna ändå inte blir lika allvarliga för dem som bryter mot reglerna i de kristna församlingarna, hur extrema dessa än är. 

    Ja det är väl ingen som har sagt något annat? Men det blir ju inte precis MER resurser att utreda svenska white trash-föräldrar, för att socialen SAMTIDIGT måste utreda alla dessa familjer från Afrika och Mellanöstern. Det handlar för övrigt inte "bara" om riskerna för flickorna i dessa familjer, utan även om riskerna för att pojkarna ska hamna i gäng som skjuter och spränger om nätterna. Dessa familjer tar idag upp lejonparten av socialtjänstens resurser. 
  • Marmite Devil
    Anonym (XXX) skrev 2024-04-17 13:00:27 följande:
    Så om det skulle vara så att vi har en knasig inhemsk sekt med hederskultur, så ska vi lösa det genom att flytta hit en miljon människor som har en ännu värre hederskultur? Det var ju logiskt...  Tomte

    Dessutom har inte ens Jehovas någonsin gått så långt som till operativa ingrepp i underlivet på flickor (eller pojkar för den delen), och inte heller har de dödat någon som straff för att de brutit mot reglerna. Och särskilt inte sina egna döttrar, systrar, brorsdöttrar etc..

    Dessutom kan man inte kalla Jehovas för "hederskultur", för hederskultur bygger helt på biologiska klaner. Blodsband. Idén är att man tillhör sin biologiska klan hela livet, att klanen är allt, och att klanens heder - dess värde och status i förhållande till andra klaner - sitter i de ogifta flickornas intakta mödomshinnor, samt i de gifta kvinnornas absoluta trohet och dygd. Bryter en flicka eller kvinna mot reglerna, så anses det allmänt bland dessa folk att det enda sättet att upprätta klanens heder igen, är att döda flickan/kvinnan. Några sådana föreställningar har aldrig funnits ens i den strängaste svenska kristna sekt eller frikyrkoförsamling. Ett mord är för kristna en mycket större synd än en utomäktenskaplig sexuell förbindelse. 

    Kristna sekter och frikyrkoförsamlingar kan visst prata om "synd" och "skam" än idag (fast det blir mer och mer ovanligt) och ha en knepig inställning till det sexuella, men det har inget med ovanstående heders- och klankultur att göra, utan det handlar då om att man anser att personen syndar mot Gud.

     


    Hederskultur är ett system vilket existerar inom familjer och släkter likväl som inom grupper. 


    JV är utan tvekan ett bra exempel på en grupp i Sverige vilken genomsyras av hederskultur. 


    Ett sådant system finns och har alltid funnits inom kristendomen, vissa inriktningar värre än andra. Även kristendomen tycks ha en patologisk fascination av den kvinnliga sk. mödomen. 


    Jag är inte någon religionsexpert, men de stora religionerna tycks ha mer gemensamt än vad som särskiljer dem. 

  • Meddelande borttaget
  • Tom Araya
    Anonym (Werthers) skrev 2024-04-17 01:52:02 följande:
    Trådstarten handlar om att skapa ett narrativ att feminister på något sätt hålls ansvariga för att ta itu med hedersproblematiken, och att de gör för lite. (Inte hur ska "vi" lösa hedersproblematiken) Att feminister generellt gillar hedersförtryck. Det är det här jag motsätter mig mot. Det finns ingen (varken självutnämnda feminister eller andra) som kan övertyga mig om att feminister försöker sopa väg framför misogyni.

    Mestadels av det jag läser skiljer sig inte från det skapade narrativet då många artiklar verkar köra hårt på det "varför gör feministerna ingenting" (trots att de bevisligen gör en hel del) Jag antar att narrativet syftar till att misstänkliggöra feminismen och i längden kvinnor, då det ligger en del misogyna/ rasistiska krafter bakom.
    Ansvariga eller inte... men V tillsammans med MP har ju varit de som under alla perioder under 2000-talet förespråkat en migrationspolitik som är generös bortanför alla andra partiers politik, så det faller sig naturligt att man vänder sig dit för svar i de problem som uppstått, antagligen för att man vill påvisa att deras ställningstagande inte var genomtänkt och att man har varit naiva inför konsekvenserna. Det är också från V och MP som dragit sig längst med att erkänna den naivitet inför konsekvenserna som man mer eller mindre kollektivt hade fram till ca 2014-2016 och där i stort sett alla politiker har vänt i frågan. Det är först under de senaste åren som V och MP åtminstone delvis har sällat sig med den övriga politikerkåren i migrationsfrågan.
    Detta är anmärkningsvärt i förhållande till hur hårt V har drivit frågor med feministisk inriktning och att de har en bakgrund som arbetarparti, två grupper som inte gynnas av partiets migrationspolitik.
Svar på tråden Invandrarkultur kontra feminism