• Sven Erik Johansson

    Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel

    Jag tycker att samfunden inte ska ha juridisk vigselrätt. Jag tycker att kommun eller stat skall stå för själva den juridiska vigseln, eller registrerandet. Sedan kan par som så önskar ha en andlig akt i en kyrka, alltså en kristen gudstjänstlokal, eller i någon annan religions lokal. 


    Detta kan se så att samfunden själva avstår, eller att de lokala pastorerna/ prästerna och andra själva avstår, eller som en 3:e möjlighet att riksdag eller regering beslutar om det.


    Jag är troende kristen, och vill att framför allt mitt eget samfund, Svenska Kyrkan, skall förknippas mera med tron, och mindre med ceremonier. Det är tråkigt när en del ser präster som någon sorts serviceombud för ceremonier. Dessutom tycker jag det är hyckleri att lova trohet inför en Gud man inte tror på - precis som jag tycker att det är hyckleri att konfirmeras om man inte tänker dyka upp i kyrkan söndagen efter konfirmationen, och om man inte vill leva ett kristet liv i resten av sitt liv - precis som det är hyckleri vid barndop när föräldrar som inte tror, men låter döpa sitt barn och säger att man önskar att barnet ska döpas till denna tro osv.


    Systemet med borgerlig juridisk vigsel fungerar bra i andra Europeiska länder, och kan fungera här med. Par som så önskar kan sedan ha ett hur festligt kyrkbröllop som helst, även om det inte har juridisk verkan. Jag tror också att fler par som inte är troende kommer att nöja sig med bara en borgerlig akt. Jag skulle, om jag var präst absolut inte vilja viga icke troende och icke kyrkligt aktiva par, då detta inte vore ärligt vare sig från deras eller min sida,



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-02-27 16:17
    Här är en bra artikel om vad några biskopar tyckte i januari 2009. Vad de tycker idag vet jag inte.

    www.expressen.se/nyheter/biskopar-vill-avskaffa-kyrkans-vigselratt/
  • Svar på tråden Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel
  • SweeneyTodd

    Jag håller inte med. Visst, det är hyckleri, det håller jag med dig om. 
    Men det är också ett kulturarv, och det måste vi bevara. 

  • sextiotalist

    Kyrkan har haft vigselrätt i ungefär 300 år. Den borgerlig vigselrätt har endast funnits 150 år. Så där har du svaret.
    Om du hade varit präst så hade du inte kunnat neka vigsel om en är med i svenska kyrkan.
    Så varför inte söka dig till ett samfund som passar din syn bättre än tvinga in andra, i ditt smala tänk. Känner flera präster i svenska kyrkan  som inte delar din uppfattning 

  • Anonym (Tycker så här)
    SweeneyTodd skrev 2023-02-27 16:23:11 följande:

    Jag håller inte med. Visst, det är hyckleri, det håller jag med dig om. 
    Men det är också ett kulturarv, och det måste vi bevara. 


    Inte till priset av religiöst hyckleri. Man kan hyra en hur kulturell och gammal lokal som helst, och man kan arrangera en egen akt i samma stil som en kyrklig. Kyrkan måste få vara kyrka, och använda sina lokaler och sina präster enbart till huvuduppdraget att förmedla tron, till bön och lovsång osv.


    Systemet där svensken kommer till kyrkan 2 gånger, och 2 av gångerna bärs hon eller han in är så långt från syftet med en kyrkan som man någonsin kan komma.


    Men liberalteologiska "S-biskopar" är nöjda med detta - så länge de får sin lön, men jag är emot det.

  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2023-02-27 16:26:22 följande:

    Kyrkan har haft vigselrätt i ungefär 300 år. Den borgerlig vigselrätt har endast funnits 150 år. Så där har du svaret.
    Om du hade varit präst så hade du inte kunnat neka vigsel om en är med i svenska kyrkan.
    Så varför inte söka dig till ett samfund som passar din syn bättre än tvinga in andra, i ditt smala tänk. Känner flera präster i svenska kyrkan  som inte delar din uppfattning 


    Jo, det hade jag faktiskt kunnat. Präster i Sv K har nämligen vigselrätt, inte vigseltvång. Sen har du helt fel när du beskyller mig för att vilja "tvinga andra". Du gör där en ful halmgubbe. Det enda jag säger är att jag vill ha det system som fungerar väl i andra europeiska länder.


    Ja, de prästerna är "kanske nöjda så länge de får sin lön". Men jag vill väckelse. Jag vill att kyrkan ska vara ett effektivt redskap för Gud. Och de har fel som säger att t.ex. vigslar osv är en effektiv kontaktyta. Det har ju under generationer inte fungerat. Sverige har förblivit ett sekulariserat land. Och nu menar jag inte juridiskt, utan jag menar sekulariserat i fråga om vad som är i människors hjärtan.


    Jag vill faktiskt, på kort sikt, ha färre medlemmar i Svenska Kyrkan, och se den som ett vassare effektivare redskap för Gud, men på lång sikt vill jag vinna så många som möjligt - inte med ceremonier, utan av intresse för det faktiska och andliga innehållet.


    Jag tror inte på folkkyrkotanken, och det är ett misslyckande när svensken kommer till kyrkan 4 gånger, och 2 av gångerna bärs hon/ han in.


    Vad gäller samfund är min inställning så här : De stora skillnaderna idag går inte mellan utan svarare tvärs igenom samfunden. Jag är aktiv i utvalda konservativa församlingar i Sv K, t.ex Pauli Göteborg, en underbar församling, och klassiskt kristna göteborgare kommer långt ifrån varje söndag för att höra förkunnelsen där. Men bara en spårvagnshållplats bort, också i Sv K, kan det vara en helt annan religion som predikas -helt annan religion.


    Jag är ekumen, och aktiv i olika samfund. Igår var jag t.ex. och hörde på katolske kyrkoherden Joesph Nilsson i Jönköping, en mycket bra predikant, och jag tror att gränsen för Guds sanna kyrka går tvärs igenom de mänskliga kyrkorna - inte mellan dem.


    En anledning att stanna i Sv K är dock att det är den kyrka vars bekännelseskrifter ändå stämmer bäst med min tro, och där jag har varit mest aktiv sen 1980 när jag blev kristen vid 16 års ålder. Jag är förvisso aktiv t.ex. i katolska kyrkan också (brukar säga att jag är 3:e-dels-protestant/ 3:e-dels-katolik/ 3:e-dels-ortodox), men det finns vissa läror där jag inte delar, t.ex transubstantiationsläran och en del andra kända läror.

  • Anonym (Nej)

    Bland det dummaste jag hört. Ska jag gifta mig ska jag gifta mig i kyrkan. Det är till och med det enda med giftermål som lockar mig. 


    Är väl jättefint om folk får viga sig som de vill? 

  • sextiotalist
    Sven Erik Johansson skrev 2023-02-27 16:54:29 följande:

    Jo, det hade jag faktiskt kunnat. Präster i Sv K har nämligen vigselrätt, inte vigseltvång. Sen har du helt fel när du beskyller mig för att vilja "tvinga andra". Du gör där en ful halmgubbe. Det enda jag säger är att jag vill ha det system som fungerar väl i andra europeiska länder.


    Ja, de prästerna är "kanske nöjda så länge de får sin lön". Men jag vill väckelse. Jag vill att kyrkan ska vara ett effektivt redskap för Gud. Och de har fel som säger att t.ex. vigslar osv är en effektiv kontaktyta. Det har ju under generationer inte fungerat. Sverige har förblivit ett sekulariserat land. Och nu menar jag inte juridiskt, utan jag menar sekulariserat i fråga om vad som är i människors hjärtan.


    Jag vill faktiskt, på kort sikt, ha färre medlemmar i Svenska Kyrkan, och se den som ett vassare effektivare redskap för Gud, men på lång sikt vill jag vinna så många som möjligt - inte med ceremonier, utan av intresse för det faktiska och andliga innehållet.


    Jag tror inte på folkkyrkotanken, och det är ett misslyckande när svensken kommer till kyrkan 4 gånger, och 2 av gångerna bärs hon/ han in.


    Vad gäller samfund är min inställning så här : De stora skillnaderna idag går inte mellan utan svarare tvärs igenom samfunden. Jag är aktiv i utvalda konservativa församlingar i Sv K, t.ex Pauli Göteborg, en underbar församling, och klassiskt kristna göteborgare kommer långt ifrån varje söndag för att höra förkunnelsen där. Men bara en spårvagnshållplats bort, också i Sv K, kan det vara en helt annan religion som predikas -helt annan religion.


    Jag är ekumen, och aktiv i olika samfund. Igår var jag t.ex. och hörde på katolske kyrkoherden Joesph Nilsson i Jönköping, en mycket bra predikant, och jag tror att gränsen för Guds sanna kyrka går tvärs igenom de mänskliga kyrkorna - inte mellan dem.


    En anledning att stanna i Sv K är dock att det är den kyrka vars bekännelseskrifter ändå stämmer bäst med min tro, och där jag har varit mest aktiv sen 1980 när jag blev kristen vid 16 års ålder. Jag är förvisso aktiv t.ex. i katolska kyrkan också (brukar säga att jag är 3:e-dels-protestant/ 3:e-dels-katolik/ 3:e-dels-ortodox), men det finns vissa läror där jag inte delar, t.ex transubstantiationsläran och en del andra kända läror.


    Till skillnad från dig så är det folkkyrkan som tilltalar mig.
    Den stämmer bättre ihop med den livsåskådning som jag mötte i olika sammanhang.
  • flygrl

    Är själv kristen och måste säga jag i stort håller med TS. Precis sådär funkar det ju sen länge i så gott som alla europeiska länder plus en hel del länder utanför Europa. Borgerlig vigsel för alla par oavsett religiös tillhörighet eller om man är ateist och det är det som är juridiskt bindande, sen kan varje par gifta sig enligt den religion dom själva tillhör, fixa nåt helt eget eller avstå från nån mer ceremoni. Blir enklast och samtidigt ärligast så imho. 

  • Anonym (Tycker så här)
    Anonym (Nej) skrev 2023-02-27 16:58:26 följande:

    Bland det dummaste jag hört. Ska jag gifta mig ska jag gifta mig i kyrkan. Det är till och med det enda med giftermål som lockar mig. 


    Är väl jättefint om folk får viga sig som de vill? 


    Tvärtom är det helt logiskt. En kyrka är en förening med frivilligt medlemskap. Man kan lika väl säga "självklart att jag ska få bli vigd i en fotbollsklubb"..


    En kyrka är förutom en förening också ett trossamfund, och det ingår inte i dess kärnuppdrag att stå för myndighetsutövning, vilket en vigsel är. Jag tycker man kan respektera att en kyrka har en kristen verksamhet, exakt som en fotbollsklubb spelar fotboll. I andra länder fungerar det utmärkt att skilja på juridik och andligt - så varför skulle det inte fungera i Sverige också?


    Om vi skulle ha ett sådant system som i andra europeiska länder skulle du kunna ha kyrkbröllop också, först låta kommunen eller staten registrera vigseln, och sedan ha ett kyrkobröllop utan juridisk betydelse..


    (Om du är kristen är det dock inte hyckleri att gifta sig kyrkligt, vilket det dock blir om man inte tror.)

  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2023-02-27 17:11:52 följande:
    Till skillnad från dig så är det folkkyrkan som tilltalar mig.
    Den stämmer bättre ihop med den livsåskådning som jag mötte i olika sammanhang.

    Och jag som starkt troende inom Svenska Kyrkan tänker arbeta så länge jag kan i mitt jordeliv för en Svenska Kyrkan som har tron i fokus. Det har jag rätt till. Jag tänker följa min övertygelse att Gud vill något med Svenska Kyrkan, och verka för det på olika sätt.


    Jag har absolut ingen tro på folkkyrkan. Folkkyrkotanken har misslyckats överallt, på såväl protestantisk som katolsk och ortodox mark. Jag tänker inte ge mig. Jag brinner för min kyrka, och jag brinner för ett Sverige som ser en väckelse som kanske förr eller senare är här. 

  • Sven Erik Johansson
    flygrl skrev 2023-02-27 17:13:08 följande:

    Är själv kristen och måste säga jag i stort håller med TS. Precis sådär funkar det ju sen länge i så gott som alla europeiska länder plus en hel del länder utanför Europa. Borgerlig vigsel för alla par oavsett religiös tillhörighet eller om man är ateist och det är det som är juridiskt bindande, sen kan varje par gifta sig enligt den religion dom själva tillhör, fixa nåt helt eget eller avstå från nån mer ceremoni. Blir enklast och samtidigt ärligast så imho. 


    Tack Flygrl. Jag tror att vi backat upp varandra i någon annan tråd förut också. Jag känner ju igen din signatur.Skäms
Svar på tråden Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel