• Sven Erik Johansson

    Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel

    Jag tycker att samfunden inte ska ha juridisk vigselrätt. Jag tycker att kommun eller stat skall stå för själva den juridiska vigseln, eller registrerandet. Sedan kan par som så önskar ha en andlig akt i en kyrka, alltså en kristen gudstjänstlokal, eller i någon annan religions lokal. 


    Detta kan se så att samfunden själva avstår, eller att de lokala pastorerna/ prästerna och andra själva avstår, eller som en 3:e möjlighet att riksdag eller regering beslutar om det.


    Jag är troende kristen, och vill att framför allt mitt eget samfund, Svenska Kyrkan, skall förknippas mera med tron, och mindre med ceremonier. Det är tråkigt när en del ser präster som någon sorts serviceombud för ceremonier. Dessutom tycker jag det är hyckleri att lova trohet inför en Gud man inte tror på - precis som jag tycker att det är hyckleri att konfirmeras om man inte tänker dyka upp i kyrkan söndagen efter konfirmationen, och om man inte vill leva ett kristet liv i resten av sitt liv - precis som det är hyckleri vid barndop när föräldrar som inte tror, men låter döpa sitt barn och säger att man önskar att barnet ska döpas till denna tro osv.


    Systemet med borgerlig juridisk vigsel fungerar bra i andra Europeiska länder, och kan fungera här med. Par som så önskar kan sedan ha ett hur festligt kyrkbröllop som helst, även om det inte har juridisk verkan. Jag tror också att fler par som inte är troende kommer att nöja sig med bara en borgerlig akt. Jag skulle, om jag var präst absolut inte vilja viga icke troende och icke kyrkligt aktiva par, då detta inte vore ärligt vare sig från deras eller min sida,



    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2023-02-27 16:17
    Här är en bra artikel om vad några biskopar tyckte i januari 2009. Vad de tycker idag vet jag inte.

    www.expressen.se/nyheter/biskopar-vill-avskaffa-kyrkans-vigselratt/
  • Svar på tråden Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (Nej) skrev 2023-02-27 23:00:51 följande:

    Jag är troende, just därför jag vill gifta mig i kyrkan. Inget annat giftemål tilltalar mig, jag vill inte stå hos någon myndighet och gifta mig. Isåfall avstår jag hellre


    Även om det bara krävdes en namnunderskrift vid hindersprövningen, som ju faktiskt ändå görs av en myndighet? Sen kan man ha hur lysande kyrkbröllop som helst.
  • Sven Erik Johansson
    flygrl skrev 2023-02-28 02:55:36 följande:

    Ok, det stämmer ju då med att jag inte sett dig på länge. Men jag minns dig och tycker som sagt det är trevligt se dig igen. Solig


    Intressant med din kombo av konservativ kristen och djurrättsaktivist/vegan. Själv va jag vegan ett tag i tonåren just för jag störde mig på hur vi behandlar djuren men har återgått till äta kött och annat animaliskt. Fast jag skulle önska vi kunde behandla också djuren vi äter med större värdighet, absolut. :/

    Själv har jag också en udda kombo som kanske kommer chocka dig och få dig (och andra) se mig som att jag inte är en riktig kristen. Jag är katolik men också anhängare av en afrokaribisk religion med koppling till både afrikansk traditionell religion och katolicism. Den kallas La regla de Lukumi men är mer känd som Santeria.


    Har fått med mig den genom mitt afrolatinska ursprung dvs. från mina förfäder som fördes som slavar från Afrika till Latinamerika/Caribien. Men jag ser det som det är samma Gud som visar sig där som i kristendomen om man går till grunden. Men jag antar det är svårt förstå utifrån och jag gör det kanske inte helt själv heller.


    Sven Erik Johansson skrev 2023-02-27 18:57:49 följande:

    Hej syster. Jag var själv på katolsk gudstjänst igår, och hörde pater Joseph Nilsson i Jönköping, som nu börjar bli lite av en legend.Glad Han är enligt mig en verkligt kompromisslös, absolut politiskt inkorrekt  predikant. En verklig väckelsens man tror jag.


    Jag har dock min bas i Svenska Kyrkan, där jag väljer bibeltrogna församlingar och dito präster, t.ex. underbara Pauli församling i Göteborg vid Redbergsplatsen. Där finns en stark förkunnelse, och kan vara 200-300 personer en "vanlig söndag" när det inte är någon storhelg.


    Jag hälsar också på de ortodoxa ibland. Vår kyrka på Råslätt delas av Sv K, en delvis pingstliknande församling och Syrisk-ortodoxa.


    Jag tror att gränsen runt Guds verkliga kyrka går tvärs igenom samfunden, mellan olika individer, olika förkunnare, olika församlingsmedlemmar - omvända och inte omvända, skarp som ett svärd. Bara en spårvagnshållplats från Pauli kan det förkunnas en helt annan religion inom samma samfund, nämligen mitt Svenska Kyrkan..


    Tills vidare sannat jag i Sv K, som till sina grunddokument stämmer bättre med min tro än andra samfund, men är som sagt aktiv i flera samfund samtidigt.


     Vet inte om du fortfarande kan se mig som syster efter va jag bekände här ovan. Men jag ser mig iaf som uppriktigt troende kristen fastän jag också samtidigt bär på tvivel. Tycker livet i sig väcker svåra frågor jag nog aldrig kommer bli klar med.


    Roligt du är så ekumeniskt sinnad. Jag ser det som sagt som att alla kristna hör samman i en och samma Kristi kyrka oavsett vilket samfund man råkar tillhöra. Samfundstillhörighet handlar mycket om världsliga saker som vilket samfund man kommit in i som barn, vilken del av världen man bor i osv. men också om behovet att hitta en gemenskap man känner sig hemma i.


    Bra att du känner dig hemma i Svenska kyrkan men samtidigt kan va öppen mot andra traditioner. I min katolska församling finns förresten både maroniter och syrisk-katoliker och jag har polare från flera andra orientaliska kyrkor som syrisk-ortodoxa, armenier osv. Självklart känner jag också protestanter.

    Ska försöka somna om nu. 
    Peace out!


    För min del( och nu spinner vi långt utanför trådens ämne i vår privata diskussion, men det gillar jag ju mycket   ) så är jag vegan av andra skäl- inte pga "hur" vi behandlar djuren, utan snarare pga  "ATT" vi behandlar djuren - För hur "bra" djuren än behandlas så går det ju till syvende och sist i alla fall ut på att döda dem när man konsumerar kött/ fisk/ mjölkprodukter. (Mjölkkor slaktas när de inte längre är lönsamma vid ung 4-5 års ålder, och många av ders kalvar vid kanske ca 1,5 års ålder .)  Jag började med att sluta äta kött/ fisk då jag blev laktovegetarian, och fasade senare ut mejeriprodukterna, men det var stegvis.


    jag är ju för en successiv utfasning av uppfödningen av kött o mjölkdjur - samt fisket, även fast jag inser att det inte går över en natt. Så jag representerar inte djurskydd, utan djurrätt vilket är ju inte är samma begrepp alls.


    Jag känner inte till "Santeria" nog för att veta om vi är trossyskon eller ej. Jag skulle säga så här: Om du tror att Kristus led på korset och gick in i döden och uppstod för att det var nödvändigt för våra synders sonande och att han är enda frälsningen i universum och vill leva som hans lärjunge 24-7 365 dagar om året så skulle jag kalla dig trossyskon.


    Ja, jag känner mig hemma i vissa församlingar i Sv K, inte i liberalteologiska men i konservativa kan sägas. Likadant känner jag mig hemma i sådana katolska församlingar där prästerna predikar klassisk kristendom. Det lär finnas bra och dåliga församlingar i RKK med liksom i Sv K.

  • Sven Erik Johansson
    Anonym (Allt är inte svart och vit) skrev 2023-02-28 01:10:47 följande:

    Svenska kyrkan borde sluta med barndop. Dopet är en bekräftelse på din tro på Gud. En bekräftelse på att du vill följa Gud. Ett barn kan inte bekräfta detta. Svenska kyrkan borde gå över till vuxendop från 15 års ålder. Som det är idag är det föräldrar som tvingar barnen in ien kyrka.


    Jag håller delvis med dig. Jag tycker också att Sv K definitivt  bör satsa framför allt på vuxendop, även om jag själv är barndöpt, och tills vidare står för det. Sen kan man i o f s gå ur senare  om man vill även om man är barndöpt. Själv kom jag till tro vid 16 års ålder. Jag har brukat säga att det var snarare då, och inte när jag döptes, som jag blev kristen.
  • Tow2Mater
    Sven Erik Johansson skrev 2023-02-28 09:59:32 följande:

    I vissa kommuner är kommunen huvudman för begravningsplatserna. Så tycker jag det ska vara i fler kommuner. Det innebär dock inte att man inte kan ha en kyrklig begravning. Att välja kyrklig begravning för icke troende tycker jag dock är en aning hycklande ja. Då är borgerlig begravning mer logisk.


    Och prästen skall aldrig med säkerhet säga om någon att den eller den har gått in i salighet. Där håller jag med dig. Det vet vi ju ej i det enskilda fallet. Däremot  tycker jag, ska prästen ta tillfället i akt att nämna  Jesu frälsningsbudskap.


    Låter ju vettigt.
  • Anonym (Ja hm)

    Jag förstår inte alla de som vill döpa sina barn utan att vara det minsta troende. Det är ju ingen namngivning utan att barnet blir medlem i just svenska kyrkan. Det tycker jag är otroligt konstigt och förstår verkligen inte. Känns lite nästan som att man nedvärderar vad tro är när man gör det som en charmig tradition utan reflektion.

    Bröllop i kyrkan förstår jag inte heller varför man gör om ingen är troende - ibland känns det som folk bara tycker det är estetiskt vackert så länge man inte måste prata så myclet om religion. Det känns så hycklande.

  • Sven Erik Johansson
    Anonym (Ja hm) skrev 2023-02-28 13:28:00 följande:

    Jag förstår inte alla de som vill döpa sina barn utan att vara det minsta troende. Det är ju ingen namngivning utan att barnet blir medlem i just svenska kyrkan. Det tycker jag är otroligt konstigt och förstår verkligen inte. Känns lite nästan som att man nedvärderar vad tro är när man gör det som en charmig tradition utan reflektion.

    Bröllop i kyrkan förstår jag inte heller varför man gör om ingen är troende - ibland känns det som folk bara tycker det är estetiskt vackert så länge man inte måste prata så myclet om religion. Det känns så hycklande.


    Ja, precis. Det finns t.o.m. par som bett prästen att "inte prata så mycket om Gud" vid vigseln. Dem skulle jag slänga ut med huvudet för om jag var präst. Bla just därför är prästens väjningsrätt, som som tur är ännu existerar, fullkomligt livsviktig vad gäller vigslar.
  • Mrs Moneybags

    Jag håller faktiskt med. Så gör man i t ex Frankrike och det fungerar bra.

    Man har en ceremoni (om man vill) i valfri religiös byggnad och gifter sig juridiskt på statlig myndighet, ungefär som ett borgerligt bröllop.

    Tycker det låter vettigt och det skulle även låta kyrkan vara friare i vilka man väljer att viga osv. Det vill säga, kyrkan/synagogan/moskén skulle stå ännu lite friare från staten, vilket jag tycker är positivt. 

  • Mrs Moneybags

    Dessutom tror jag att det skulle vara pedagogiskt bra att poängtera att ett bröllop är en juridisk handling i första hand. Det är många som tänker med hjärtat, men glömmer gärna bort att de i och med äktenskapet har skrivit under en av sitt livs viktigaste juridiska handlingar. 

  • flygrl
    Sven Erik Johansson skrev 2023-02-28 13:15:38 följande:

    För min del( och nu spinner vi långt utanför trådens ämne i vår privata diskussion, men det gillar jag ju mycket   ) så är jag vegan av andra skäl- inte pga "hur" vi behandlar djuren, utan snarare pga  "ATT" vi behandlar djuren - För hur "bra" djuren än behandlas så går det ju till syvende och sist i alla fall ut på att döda dem när man konsumerar kött/ fisk/ mjölkprodukter. (Mjölkkor slaktas när de inte längre är lönsamma vid ung 4-5 års ålder, och många av ders kalvar vid kanske ca 1,5 års ålder .)  Jag började med att sluta äta kött/ fisk då jag blev laktovegetarian, och fasade senare ut mejeriprodukterna, men det var stegvis.


    jag är ju för en successiv utfasning av uppfödningen av kött o mjölkdjur - samt fisket, även fast jag inser att det inte går över en natt. Så jag representerar inte djurskydd, utan djurrätt vilket är ju inte är samma begrepp alls.


    Jag känner inte till "Santeria" nog för att veta om vi är trossyskon eller ej. Jag skulle säga så här: Om du tror att Kristus led på korset och gick in i döden och uppstod för att det var nödvändigt för våra synders sonande och att han är enda frälsningen i universum och vill leva som hans lärjunge 24-7 365 dagar om året så skulle jag kalla dig trossyskon.


    Ja, jag känner mig hemma i vissa församlingar i Sv K, inte i liberalteologiska men i konservativa kan sägas. Likadant känner jag mig hemma i sådana katolska församlingar där prästerna predikar klassisk kristendom. Det lär finnas bra och dåliga församlingar i RKK med liksom i Sv K.


    Ok, då antar jag du även är emot att somliga av oss har husdjur som i mitt fall katt?
    Men intressant att höra din syn i ämnet.


    Jag kan nog instämma i din syn på va kristen tro är fast med ett undantag och det är att jag inte är övertygad om att icke-kristna skulle va utestängda från gemenskapen med Gud. För mig är det en fruktansvärd tanke att fina, kärleksfulla människor skulle utestängas bara för dom inte bekänner sig till kristendomen. Jag tror också Gud kan visa sig på många olika sätt i den här världen.


    Tyvärr antar jag min församling i dina ögon är alldeles för liberal då jag vet att en del mer konservativa katoliker tycker så men jag känner nog att det stämmer med min tro.

  • Sven Erik Johansson
    Mrs Moneybags skrev 2023-02-28 14:22:44 följande:

    Dessutom tror jag att det skulle vara pedagogiskt bra att poängtera att ett bröllop är en juridisk handling i första hand. Det är många som tänker med hjärtat, men glömmer gärna bort att de i och med äktenskapet har skrivit under en av sitt livs viktigaste juridiska handlingar. 


    Där har du en poäng.
Svar på tråden Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel