Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel

Det beror på vad man menar med rätt/ fel. I den meningen att jag är för religionsfrihet skall man få vara vad som helst -asatroende, new-agare, kristen, tro på de romerska eller grekiska gudarna - what ever. Men samtidigt är ju sanningsfrågan det helt avgörande i slutänden av allt.  

Verkligheten är bara en. Om jag har rätt så är huvudkonturerna i kristen tro sanningen.(Jag säger huvudkonturerna eftersom jag är långt ifrån all fundamentalism.)  Om jag har fel så är det inte så - men å andra sidan: Om jag har fel så är det ingen vits med någon kristen verksamhet/ någon kyrka ö h t.

Det innebär dock INTE att alla trosuppfattningar i andra religioner är falska. Det finns nämligen många trosuppfattningar i andra religioner som inte logiskt strider mot kristna synsätt. Däremot förnekar ju alla andra religioner Kristus, så på frågan "vem är Jesus" ger en kristen självfallet ett annat svar än en person av annan religion. Om jag har rätt i den frågan så innebär det rent logiskt att andra religioners svar i just den frågan är fel.

Jo, det finns absoluta sanningar. Logiskt motsatta satser kan ju nämligen inte samtidigt vara sanna. Däremot innehåller ju en religion många uppfattningar, och kan vara sann på vissa punkter, och osann på andra punkter.

Verkligheten är alltså långt mer komplex än den ofta beskrivs i diskussioner.

Jag vill inte ha någon folkkyrka, utan en bekännelsekyrka, men däremot är det INTE genom yttre krav jag vill skapa en bekännelsekyrka - så där tar du fel om vad jag vill. Inte heller har jag sagt att kyrkan inte ska vara välkomnande. Alla ska vara välkomna på gudstjänster osv, men det är inte för mycket begärt att en kyrka faktiskt skall få stå för något - faktiskt ta andlig ställning, och inte vara utslätad.

Det är ingen motsats till religionsfrihet i samhället att de som tror på samme Herre, nämligen på Jesus, sluter sig samman i en församling. En kyrka/ församling är en förening med frivilligt medlemskap. Nej, det är ingen 4-kantig kyrka jag förespråkar, men däremot en mycket mer levande kyrka - som är full av liv.

Jag har troligen inte så mycket gemensamt med din mormor. Om man faktiskt älskar och vill gå med  Jesus tror jag man längtar till församlingen, men då menar jag inte alla församlingar inom Sv K. Förkunnelsen är som jag ser det bra på en del håll, och lämnar på andra håll mycket övrigt att önska.

1) Jag talar inte om att utestänga/ låsa dörren, snarare om att ha en inriktning där tron får mer plats. Alla ska vara välkomna på gudstjänster och andra tillfällen.

2) Jag tycker det är helt OK att ha en mindre verksamhet under en övergångstid. (På lång sikt är jag såklart för att vinna många.) Kyrkobyggnader i sig själva är inte heliga. De är i grunden bara tegelstenar o plåt m.m., så man behöver inte vara speciellt sentimental. Det ligger inte för mig.  Om det finns en del som inte kan underhållas så är jag inte emot att sälja t.ex. Det händer då och då med kyrkor.

Jag säljer allra helst/ i första hand till andra kristna samfund, men även privata intressen kan finnas.

Jag är troende, just därför jag vill gifta mig i kyrkan. Inget annat giftemål tilltalar mig, jag vill inte stå hos någon myndighet och gifta mig. Isåfall avstår jag hellre

undrar hur du ser på kyrkan och begravningsceremonin? Är inte det också en sak som staten borde ta över för icketroende och ickemedlemmar? Sedan kan de som vill ha en kyrklig separat cermoni där man kan fokusera på livet i himlen för den avlidna. Ingen vill ju under en begravning framföra ord om hur den avlidne icke-troende hamnar i helvetet iallafall, så det blir lite hyckleri från kyrkans sida tycker jag.

Svenska kyrkan borde sluta med barndop. Dopet är en bekräftelse på din tro på Gud. En bekräftelse på att du vill följa Gud. Ett barn kan inte bekräfta detta. Svenska kyrkan borde gå över till vuxendop från 15 års ålder. Som det är idag är det föräldrar som tvingar barnen in ien kyrka.

Måste lägga till att min katolska församling är verkligen ingen elitkyrka utan väldigt folklig där det hejas till höger och vänster, olika typer av människor, unga & gamla, folk från hela världen etniska svenskar inräknade, knegare och högutbildade osv. Efter påsknattsmässan firas det med massa god mat och dryck, öl & vin för den som känner för det. 

I söndagsmässan är det massvis med barn, folk som kommer sent, inga såna där tryckta gudstjänstordningar man ska läsa innantill ur men det funkar ändå. Jag tycker det känns levande och inte alls fyrkantigt. Och ingen kollar hur ofta man dyker upp i kyrkan eller ber sina böner. 

Och jag är välkommen fast jag är rätt kritisk till att vi inte har kvinnliga präster eller hur kefft kyrkan hanterar äckliga peddopräster.

Sven Erik Johansson skrev 2023-02-27 18:35:22 följande:

Har inte varit så mycket på FL på åratal. Har debatterat på facebook, men "typ tröttnade på facebook", och raderade mitt konto. Jag har dock twitter. Jag debatterar i andliga frågor, då trosfrågor har stor plats för mig. Jag debatterar också ibland djurrättsrågor, då jag har den - i Sverige - kanske lite ovanliga kombon att vara konservativ kristen, och samtidigt entusiastisk djurrättsaktivist/vegan. men i det anglosaxiska utlandet har en ny strömning börjat komma "vegan and christian". 

Ok, det stämmer ju då med att jag inte sett dig på länge. Men jag minns dig och tycker som sagt det är trevligt se dig igen. 

Intressant med din kombo av konservativ kristen och djurrättsaktivist/vegan. Själv va jag vegan ett tag i tonåren just för jag störde mig på hur vi behandlar djuren men har återgått till äta kött och annat animaliskt. Fast jag skulle önska vi kunde behandla också djuren vi äter med större värdighet, absolut. :/

Själv har jag också en udda kombo som kanske kommer chocka dig och få dig (och andra) se mig som att jag inte är en riktig kristen. Jag är katolik men också anhängare av en afrokaribisk religion med koppling till både afrikansk traditionell religion och katolicism. Den kallas La regla de Lukumi men är mer känd som Santeria.

Har fått med mig den genom mitt afrolatinska ursprung dvs. från mina förfäder som fördes som slavar från Afrika till Latinamerika/Caribien. Men jag ser det som det är samma Gud som visar sig där som i kristendomen om man går till grunden. Men jag antar det är svårt förstå utifrån och jag gör det kanske inte helt själv heller.

 Vet inte om du fortfarande kan se mig som syster efter va jag bekände här ovan. Men jag ser mig iaf som uppriktigt troende kristen fastän jag också samtidigt bär på tvivel. Tycker livet i sig väcker svåra frågor jag nog aldrig kommer bli klar med.

Roligt du är så ekumeniskt sinnad. Jag ser det som sagt som att alla kristna hör samman i en och samma Kristi kyrka oavsett vilket samfund man råkar tillhöra. Samfundstillhörighet handlar mycket om världsliga saker som vilket samfund man kommit in i som barn, vilken del av världen man bor i osv. men också om behovet att hitta en gemenskap man känner sig hemma i.

Bra att du känner dig hemma i Svenska kyrkan men samtidigt kan va öppen mot andra traditioner. I min katolska församling finns förresten både maroniter och syrisk-katoliker och jag har polare från flera andra orientaliska kyrkor som syrisk-ortodoxa, armenier osv. Självklart känner jag också protestanter.

Ska försöka somna om nu. 
Peace out!

I vissa kommuner är kommunen huvudman för begravningsplatserna. Så tycker jag det ska vara i fler kommuner. Det innebär dock inte att man inte kan ha en kyrklig begravning. Att välja kyrklig begravning för icke troende tycker jag dock är en aning hycklande ja. Då är borgerlig begravning mer logisk.

Och prästen skall aldrig med säkerhet säga om någon att den eller den har gått in i salighet. Där håller jag med dig. Det vet vi ju ej i det enskilda fallet. Däremot  tycker jag, ska prästen ta tillfället i akt att nämna  Jesu frälsningsbudskap.

Håller med. Gifta sig inför lagen hos borgerlig vigselförrättare och inför Gud hos prästen/rabbin/imamen/schamanen etc. I Frankrike funkar det så, tror jag. 

Det skulle också göra det lätt att gifta sig inför Gud även om man inte vill ha det juridiska äktenskapet.