• Hamngatan100

    Rösta blått = SD?

    Om man rösta blått så röstar man väl automatiskt på SD?
    Jag är inte tillräckligt insatt men är det inte så att Kristersson flörtat med Jimmie ett tag.
    Om jag skulle göra valkompassen och tex hamna på L och sedan röstar på dem och det senare blir en borgerlig regering. Har jag då hjälpt Jimmie att få mer inflytande i svensk politik?

  • Svar på tråden Rösta blått = SD?
  • Flash Gordon
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 17:28:01 följande:
    Därför att: Det är inte så små barns språkkunskaper eller vänkrets som utanförskapet beror på , det är ett orimligt antagande.
    Den meningen får du gärna skriva om så att även jag förstår den
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 17:28:01 följande:
    Att ingen av pedagogerna pratar svenska, om det är sant så är det väl där ett av de stora problemen ligger. För att barnen ska lära sig svenska måste ju språket talas i förskolan/skolan, så det är pedagogernas kunskaper i svenska som är den springande punkten. Om barnen går i en skola där pedagogerna pratar svenska kommer de att lära sig svenska.

    Så du menar att "obligatorisk förskola från Xårs ålder" egentligen betyder "Obligatorisk förskola från Xårs ålder, fast enbart för de barn som inte har svenska som modersmål/lär sig svenska i hemmet"? Att de barn som inte tillhör den gruppen enligt de liggande förslagen INTE kommer att tvingas in i förskola från två eller tre års ålder?
    Nä, barnen lär sig bevisligen inte svenska ens med svensktalande fröknar på dagis och skola. Det är hela problemet som fått L och S att föreslå detta.

    Ja, det handlar i praktiken bara om invandrarbarn. Särskilt i områden där ingen talar svenska. "Tvångsassimilering" skrev någon, som om det vore en dålig grej när det handlar om att få dessa barn att ligga i fas med motsvarande svenska barn 

    Ja, det är den här nivån på grejer som måste till nu eftersom man tidigare släppt det så långt som man har gjort. Ju längre vi drar ut på det, desto värre blir medicinen.
    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Det här är bakgrunden till förlagen från S och L

    sverigesradio.se/artikel/7344094

    "Varför kan inte elever födda i Sverige tillräcklig svenska för att klara skolan? Vi hör om skolbarn som har ett språk på 3-4-åringsnivå. De hamnar i ett underläge från början, säger en lärare."


    Blå och gul
  • Embla twopointoh
    Flash Gordon skrev 2022-08-16 17:33:26 följande:
    Den meningen får du gärna skriva om så att även jag förstår den
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 17:28:01 följande:
    Att ingen av pedagogerna pratar svenska, om det är sant så är det väl där ett av de stora problemen ligger. För att barnen ska lära sig svenska måste ju språket talas i förskolan/skolan, så det är pedagogernas kunskaper i svenska som är den springande punkten. Om barnen går i en skola där pedagogerna pratar svenska kommer de att lära sig svenska.

    Så du menar att "obligatorisk förskola från Xårs ålder" egentligen betyder "Obligatorisk förskola från Xårs ålder, fast enbart för de barn som inte har svenska som modersmål/lär sig svenska i hemmet"? Att de barn som inte tillhör den gruppen enligt de liggande förslagen INTE kommer att tvingas in i förskola från två eller tre års ålder?
    Nä, barnen lär sig bevisligen inte svenska ens med svensktalande fröknar på dagis och skola. Det är hela problemet som fått L och S att föreslå detta.

    Ja, det handlar i praktiken bara om invandrarbarn. Särskilt i områden där ingen talar svenska. "Tvångsassimilering" skrev någon, som om det vore en dålig grej när det handlar om att få dessa barn att ligga i fas med motsvarande svenska barn 

    Ja, det är den här nivån på grejer som måste till nu eftersom man tidigare släppt det så långt som man har gjort. Ju längre vi drar ut på det, desto värre blir medicinen.
    Det jag försöker säga är att utanförskapet inte rimligtvis beror på att barn upp till fem år inte kan svenska. Så länge de får lära sig svenska när de börjar skolan, såklart.

    Jag menade inte att fråga efter vilken grupp det handlar om i praktiken, utan om även svenska barn kommer att tvingas börja i förskola, trots att de har svenska som modersmål. Det finns ingen forskning vad jag vet som stöder att det är bra för barn att börja förskola så tidigt, eller att barn som inte går i förskola hamnar ohjälpligt efter sina jämnåriga som gått på förskola. Tvärtom, forskningen säger att barn som inte gått på förskola tar igen det de missat ganska fort, i de högre årskurserna syns inte länge skillnad mellan barn som gått och barn som inte gått.

    Då blir det ju så att för att komma åt problemet med dåliga språkkunskaper hos invandrarna, så låter de även andra barn, som inte har några problem, börja på förskola fast det inte är evidensbaserat bra för dem. Det kanske inte du tycker är omoraliskt, men det gör jag. Problemet med dåliga språkkunskaper och utanförskap får man tackla på annat sätt.
  • Flash Gordon
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 17:45:54 följande:
    Det jag försöker säga är att utanförskapet inte rimligtvis beror på att barn upp till fem år inte kan svenska.
    Det är en stor riskfaktor.
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 17:45:54 följande:
     Så länge de får lära sig svenska när de börjar skolan, såklart.
    vilket inte sker eftersom barnen ligger så långt efter när de kommer till skolan. Lyssna på avsnitt 2 i länken jag gav. 7-8-åringar som ligger på en treårings språknivå.

    Och ska de lära ikapp sig på svenska under skolåren så tar det en massa tid från andra ämnen och kunskaper så de kommer efter där istället.
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 17:45:54 följande:
    Jag menade inte att fråga efter vilken grupp det handlar om i praktiken, utan om även svenska barn kommer att tvingas börja i förskola, trots att de har svenska som modersmål. 
    L:s förslag är uttalat mot invandrarbarn.

    Sossarna skriver att det gäller "barn som bott i Sverige kort tid"

    Blå och gul
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-08-16 17:42:41 följande:
    Det här är bakgrunden till förlagen från S och L

    sverigesradio.se/artikel/7344094

    "Varför kan inte elever födda i Sverige tillräcklig svenska för att klara skolan? Vi hör om skolbarn som har ett språk på 3-4-åringsnivå. De hamnar i ett underläge från början, säger en lärare."
    Det finns ju studier på att hemspråksundervisning har gynnsam effekt på språkkunskaper i svenska - men en del partier är mot detta  - av ideologiska skäl verkar dessa vilja öka utanförskapet,
  • Anonym (FD Såsse)

    Jag vill nog påstå att Mp, C och V är markant mycket "farligare" än SD. 

    Sedan är jag trött på att betala mer skatter och är trött på oroligheterna som skenar i landet. Röstar således på det parti som ämnar sänka skatterna, minska invandringen och trycker åt gängkriminaliteten. 

  • Embla twopointoh
    Anonym (FD Såsse) skrev 2022-08-16 20:12:04 följande:

    Jag vill nog påstå att Mp, C och V är markant mycket "farligare" än SD. 

    Sedan är jag trött på att betala mer skatter och är trött på oroligheterna som skenar i landet. Röstar således på det parti som ämnar sänka skatterna, minska invandringen och trycker åt gängkriminaliteten. 


    Jag håller helt med. På Vänstern låter det som om de enda extremisterna som finns i Sverige är SD. Extremisterna till Vänster låtsas de inte om.
  • Anonym (Nähedu)
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 14:11:07 följande:
    Just det, problem med att många inte kan svenska ordentligt finns även bland infödda svenskar. Orsaken till att ungdomar inte kan skriva korrekt svenska, handlar alltså inte om att man måste börja förskolan tidigt eller ens gå i svensk skola. Uppenbarligen ligger problemet någon annan stans, förslagsvis i skolan, att man släpper igenom elever med bristfälliga kunskaper.

    Ett par av mina barns lärare har skrivit erbarmligt dålig svenska i till exempel lappar och rapporter vi föräldrar fått del av. Särskrivningar, talspråk, egenklien ... Om nu inte de som ska lära våra barn svenska själva behärskar det svenska språket, är det då så konstigt att många elever inte lär sig korrekt svenska?
    Precis.

    Om en sjuåring bara kan knapphändig svenska vid skolstart kommer ju den sjuåringen va efter hela tiden år efter år.. I varierande utsträckning såklart. Vissa kommer hämta in relativt snabbt ändå ja, andra not so much. Särskilt inte för de tusentalsnochvpter tusentals barn varje år som börjar första klass och kanske i bästa fall har en eller två blyga svenska elever i klassen. Resten elever med utländsk bakgrund, och inte sällan då om skolan ligger i ett utsatt område också en lärarinna som inte heller har svensk som modersmål.
  • Anonym (Nej)
    Embla twopointoh skrev 2022-08-16 15:24:55 följande:
    Fast nu förutsätter du att dessa 4-5-åringars enda alternativ är att umgås enbart med sin närmsta familj, eller med barn som bara pratar svenska.

    Jag tror inte att ett barn som inte kan svenska när detta är upp till fem år, per definition riskerar utanförskap för resten av livet. Det är inte så små barns språkkunskaper eller vänkrets som utanförskapet beror på , det är ett orimligt antagande.
    Nu svarade du bara på hälften av min fundering. Hur ska pedagoger i förskoleklass kunna hantera om halva klassen pratar dålig svenska när de börjar? Vilka resurser skall lösa det när man börjar skolan?

    Att en människa i sig själv kan lära sig ett språk om man börjar träna det vid 5-6 års ålder är självklart. Men om det blir en fråga i ett utanförskapsområde så att en stor andel av barnen faktiskt inte talar det undervisade språket vid skolstart kommer det då att bli ett problem.
  • Embla twopointoh
    Anonym (Nej) skrev 2022-08-19 07:00:47 följande:
    Nu svarade du bara på hälften av min fundering. Hur ska pedagoger i förskoleklass kunna hantera om halva klassen pratar dålig svenska när de börjar? Vilka resurser skall lösa det när man börjar skolan?

    Att en människa i sig själv kan lära sig ett språk om man börjar träna det vid 5-6 års ålder är självklart. Men om det blir en fråga i ett utanförskapsområde så att en stor andel av barnen faktiskt inte talar det undervisade språket vid skolstart kommer det då att bli ett problem.
    Någon typ av modersmålsundervisning som stöder undervisningen på svenska, och/eller att dessa lärare finns med i klassrummet? I förskoleklass är det ju mest lek. Jag är ingen pedagog eller didaktiker, exakt förfarande lämnar jag till experterna.

    Ja, jag menar inte att det inte skulle innebära vissa problem att barn inte kan svenska när de börjar skolan. Men jag tror inte heller att lösningen är obligatorisk förskola (kanske obligatorisk språkundervisning för hela familjen, med faktiska krav på att ha uppnått en viss nivå på svenskan?) och tvångsomhändertagande.

    Högre språkliga krav överlag på lärarutbildningen vore också bra, man ska inte få godkänt om man inte kan stava, särskriver och inte kan grammatik.Det är faktiskt direkt pinsamt att man kan ta sig igenom en  högskoleutbildning till lärare utan att kunna stava till egentligen eller skriver att något är super bra.
Svar på tråden Rösta blått = SD?