Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

Här kan du läsa om Manaforts inblandning med Viktor Yanukovych.

www.theatlantic.com/magazine/archive/2018/03/paul-manafort-american-hustler/550925/

och om Manafort var inblandad i våldsamheterna under Euromaidan

www.npr.org/sections/parallels/2017/04/14/523786754/paul-manaforts-activities-arouse-interest-of-ukrainian-prosecutors

"Ukrainian investigators are seeking to understand his ties, if any, to former President Viktor Yanukovych at the time of the shooting of anti-government protesters on the capital's central square, known as the Maidan, in February 2014.Paul Manafort To Testify On Russia As House Intel Committee Drama Continues
THE TWO-WAY
Paul Manafort To Testify On Russia As House Intel Committee Drama Continues
Manafort is central to questions about the extent of Russian influence in the U.S. presidential election. The FBI is investigating whether Trump associates coordinated with Russia in those efforts, although it has not disclosed which individuals are under scrutiny. Manafort served as Trump's campaign chairman during the spring and summer of 2016.

Manafort himself is not the subject of a Ukrainian investigation. But following the publication in February of allegedly hacked text messages in which Manafort's daughter Andrea refers to "blood money" earned in Ukraine – presumably a reference to the deaths on the central square – prosecutors in Kiev want to know exactly when he cut his ties to Yanukovych.

Viktor Yanukovych waves to his supporters before being sworn in as Ukraine's president in 2010.
Sergei Chuzavkov/Associated Press
"Of course, we will check that out in the context of whether Manafort was in Ukraine at the time of the Maidan and specifically what he was doing in relation to the Ukrainian government," prosecutor Serhiy Gorbatyuk told NPR in an interview.

...

n Yanukovych's first bid for the Ukrainian presidency, in 2004, his most influential advisers were Russian. President Vladimir Putin openly backed his candidacy. Ironically, Yanukovych hired Manafort exactly because his Russian advisers had failed to get him elected that time.

Taras Chornovil, a former Yanukovych confidant, says he clashed with Manafort over strategy in the 2006 parliamentary elections.

"I didn't see any ideology in him," said Chornovil. But he says he found it "suspicious" that Manafort pushed a message favoring closer alignment with Russia and opposing Ukraine joining NATO.

Andriy Yermolayev, a former Yanukovych adviser who met Manafort regularly over coffee, remembers the American consultant completely differently.

"I absolutely don't agree with the way Manafort is characterized," he said, "because he had his principles and supported a pro-Western course for Ukraine." Manafort was "disappointed" with Yanukovych's fateful decision not to sign the EU agreement in November 2013, according to Yermolayev."

Fast det gäler väl främst delar av den bruna delen bland de blåbruna partiarbetarna.

Ryssland har väl förklarat att Donetsk och Luhansk är självständiga stater, så gott som hela övriga värden ser dem som delar av Ukraina.

Det är nog ytterst få moderater eller kristdemokrater som vurmar för Ryssland eller den ryska historiebeskrivningen.

Jag såg t ex att vid sidan av S-väljare så är det M-väljare som är mest positiva till att Sverige levererar vapen så att ukrainarna kan försvara sig mot de ryska horderna.

Här kommer lite till om Manaforts förehavanden i Ukraina

www.propublica.org/article/lets-recall-what-exactly-paul-manafort-and-rudy-giuliani-were-doing-in-ukraine

"After Trump won the election, the Senate report says, Manafort and Kilimnik worked together on a proposed “plan” for Ukraine that would create an Autonomous Republic of Donbas in separatist-run southeast Ukraine, on the Russian border. Manafort went so far as to work with a pollster on a survey on public attitudes to Yanukovych, the deposed president. The plan only would need a “wink” from the new U.S. president, Kilimnik wrote to Manafort in an email.

img.assets-d.propublica.org/v5/images/Screen-Shot-2022-02-28-at-4.06.40-PM.png&fit=crop&fp-x=0.5&fp-y=0.5&h=232&q=80&w=800&s=c560a9b49f610b5179f433f4a812d148

Manafort continued to work on the “plan” even after he had been indicted on charges of bank fraud and conspiracy, according to the Senate report. It’s not clear what became of the effort, if anything."

Ansvarig och ansvarig ...

Den korta versionen:

Ukraina fick sin egen konstitution först 1996. De har under dessa 26 år till idag aldrig lyckats bli en fullt ut fungerande demokrati som vi ser på begreppet "demokrati". Nepotism, korruption, valfusk, förtryck av oppositionella. Old habits die hard. En dysfunktionell ekonomi som går dålligt.

2007 inleds förhandlingar med EU om ett handelsavtal. Ukrainare, främst i väst, ser EU som en frälsare.

2010 valdes Janokovich till president. 2012 valdes ett nytt parlament. I november 2013 avbryter Janokovich samtalen med EU för att istället vända sig mot Ryssland och "revolutionen" börjar.

Den 22 Februari 2014 röstar parlamentet för att avsätta Janokovich. Dagen efter lämnar han landet. Avsättandet var formellt korrekt enligt författningen.

.
Därtill har du hela kulturkriget mellan öst och väst. Mellan det ryska och det som vill gå västerut. Den frågan genomsyrar allt och har nu givit ett krig.

Ukraina är/var helt enkelt en smältdegel av problem som bara var på väg åt ett håll. Och där är vi nu.

Tja, har någonting i de avtalen uppfyllts?
.

Striderna i Donbass/Luhansk avslutades inte.

Främmande makt drog sig inte tillbaka

Ukraina fick inte kontroll över sina gränser.

Ukraina anordnade inga regionalval i de bägge republikerna.

Ukraina ändrade aldrig sin författning för att bättre tillgodose de rysk-språkigas intressen

Och så vidare.

.
Avtalen var i princip döda när de skrevs på. Ingen part hade för avsikt att följa dem. De var bara ett sätt att skjuta det oundvikliga på framtiden. Ingen av parterna var redo för att på riktigt hitta ett sätt att leva som grannar.

Ja det är bara att inse att det bara var en tidsfråga innan ytterhögern här i tråden  skulle börja argumentera för att Ukraina bär ansvar för att ha blivit angripet av Vladimir Putins Ryssland.  Själv tycker jag att det är ett vidrigt resonemang.

Precis! 

Ukraina var på väg mot demokrati och bort från de aukoritära oligarkernas styre, Ukraina har i 100-tals år sökt sin frihet från de imperier som regerat deras land och folk.

kulturkriget går alltså mellan demokrati och autokrati  - på ena sidan befinner sig västvärlden och på andra sidan befinner sig Putin och de lydstater har kontrollerar och de auktoritära partier i väst som är hans nyttiga idioter - SD är ett av dessa partier tillsammans med franska Nationell Samling och andra partier med fascistisk bakgrund och tveksam ideologi fråga om demokrati och frihet.

Det kanske var i den här tråden där någon skrev tidigare att det skulle vara odemokratiskt av Ukraina att kräva att alla måste lära sig ukrainska, även de rysk-talande. Jag fick höra av min kollega, SO-lärare, att det är så i Sverige också. Minoritetsspråk innebär inte att man skulle kunna ta dessa som ursäkt att inte lära sig svenska, utan dessa språk står under ett speciellt skydd, så att de ska finnas kvar. Men då får man vara tvåspråkig, det går inte att skippa svenskan. 

Vi får se hur länge väst känner att man kan stanna utanför konflikten. Förr eller senare sker en symbolisk händelse som ändrar historiens gång.

Nu: beskjutet barnsjukhus och BB

www.expressen.se/nyheter/ilskan-efter-attacken--mot-barnsjukhuset--fruktansvarda-brott/