• Xenia

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    Ja, Putin har gjort precis det vi oroat oss för. Han drar sig inte för något. Hur kommer det att sluta? Först tar han hela Donbass, sedan hela Ukraina. Och omvärlden ser bara på och fördömer.

    Vad innebär detta för Sverige? Dyrare elpriser förstås.

    Borde inte Sverige ha sålt vapen till Ukraina, en demokrati (även om den är korrumperad) hotad av en diktatur? Ok att sälja vapen till diktaturen Saudiarabien, inte ok att sälja till Ukraina.

    Vad tänker ni andra om allt detta?

  • Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-04 20:41:51 följande:

    Moraliskt är självfallet inte puttes anfallskrig ok. Självfallet är inte invasion  av en enda kvadratmeter rätt. Men saken är den att jag tänker i individer, inte i stater. En sak är väl om frivilliga ukrainare strider, men många unga ukrainare är inte beredda att dö, och vil inte strida. Därför har jag personligen hjälpt en ung ukrainare ekonomiskt. Självfallet skulle jag göra det samma för en rysk vapenvägrare och därmed vara konsekvent.


    Att staten inte har äganderätt över individens liv är en viktig grundprincip för mig. Jag stöder både de som undviker inkallning/ mobilisering och de som deserterar när de redan kommit till fronten.


    Jag sökte själv vapenfri placering, och fick det godkänt. Som kristen kan jag inte tänka mig att bära vapen och träna på att döda. men däremot vara aktiv i civilförsvaret och hjälpa civila krigsdrabbade, rädda liv osv. Det är helt ok utifrån mitt resonemang. (Jag är som sagt själv troende och aktiv i flera olika samfund, mest i lite konservativare församlingar inom Svenska Kyrkan, och när jag var i den åldern var det vanligt att kristna killar ansökte om vapenfritt.)


    Om vi inte stöder Ukraina, vinner Ryssland och miljoner individer i Ukraina kommer att lida av det på många plan och ryska staten kommer att kräva äganderätt över ukrainarnas liv.


    Sen invaderar Ryssland Polen och många unga polacker tvingas ut att dö vid fronten och civila dör. Sen tar de Estland, Lettland, Litauen och samma sak sker där. Inser du inte att fler människoliv skonas om Ryssland stoppas nu, med vapen? Fler individer räddas! 

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-08-04 21:59:40 följande:

    Om vi inte stöder Ukraina, vinner Ryssland och miljoner individer i Ukraina kommer att lida av det på många plan och ryska staten kommer att kräva äganderätt över ukrainarnas liv.


    Sen invaderar Ryssland Polen och många unga polacker tvingas ut att dö vid fronten och civila dör. Sen tar de Estland, Lettland, Litauen och samma sak sker där. Inser du inte att fler människoliv skonas om Ryssland stoppas nu, med vapen? Fler individer räddas! 


    Det är skillnad på frivilliga och ofrivilliga soldater. Är du för att tvinga män och kvinnor till stridande krigstjänst ? Jag hindrar ingen från att strida, men  jag stöder absolut de som inte vill. 


    Är det rätt av någon stat alls, t.ex den ukrainska att tvinga ? Ja eller nej?

  • Mentat
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-04 20:41:51 följande:

    Moraliskt är självfallet inte puttes anfallskrig ok. Självfallet är inte invasion  av en enda kvadratmeter rätt. Men saken är den att jag tänker i individer, inte i stater. En sak är väl om frivilliga ukrainare strider, men många unga ukrainare är inte beredda att dö, och vil inte strida. Därför har jag personligen hjälpt en ung ukrainare ekonomiskt. Självfallet skulle jag göra det samma för en rysk vapenvägrare och därmed vara konsekvent.


    Att staten inte har äganderätt över individens liv är en viktig grundprincip för mig. Jag stöder både de som undviker inkallning/ mobilisering och de som deserterar när de redan kommit till fronten.


    Jag sökte själv vapenfri placering, och fick det godkänt. Som kristen kan jag inte tänka mig att bära vapen och träna på att döda. men däremot vara aktiv i civilförsvaret och hjälpa civila krigsdrabbade, rädda liv osv. Det är helt ok utifrån mitt resonemang. (Jag är som sagt själv troende och aktiv i flera olika samfund, mest i lite konservativare församlingar inom Svenska Kyrkan, och när jag var i den åldern var det vanligt att kristna killar ansökte om vapenfritt.)


    Så du sökte vapenfri tjänst och var alltså fullt beredd att hjälpa till att försvara landet som sjukvårdare eller inom logistik? 

    Jag vill gärna hålla med om att staten inte har äganderätt över individens liv. Ändå är det just det den har i en diktatur som dagens Ryssland. Man kan hävda att den har haft det även i Sverige då vi haft värnplikt: Vare sig man fullgjort den med vapen eller inte har staten beordrat mig och många andra att lägga ett år av våra liv på att förbereda oss på att försvara Sverige. I verkligheten är det inte alltid så svart-vitt.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Mentat skrev 2024-08-04 22:39:28 följande:
    Så du sökte vapenfri tjänst och var alltså fullt beredd att hjälpa till att försvara landet som sjukvårdare eller inom logistik? 

    Jag vill gärna hålla med om att staten inte har äganderätt över individens liv. Ändå är det just det den har i en diktatur som dagens Ryssland. Man kan hävda att den har haft det även i Sverige då vi haft värnplikt: Vare sig man fullgjort den med vapen eller inte har staten beordrat mig och många andra att lägga ett år av våra liv på att förbereda oss på att försvara Sverige. I verkligheten är det inte alltid så svart-vitt.

    Jag sökte vapenfri placering, och fick placering inom civilförsvaret, så det hade väl snarast varit sjukvårdare/brandman eller annat för att rädda civila, inte direkt kopplat till krigsmakten. Dock blev jag aldrig inkallad på någon övning  i civilförsvaret. Jag kom till min övertygelse i detta efter att ha gjort vanlig militärtjänst, och sökte då ny placering och fick det godkänt efter bara ett brev-behövde inte skriva fler.


    Jag kan ha förståelse för  någon sorts pliktlag, men inte att tvinga någon till just väpnad tjänst. När jag talar om äganderätt till individen menar jag i moralisk mening, inte juridisk. I moralisk mening menar jag att staten inte har äganderätt till individen så att staten kan sända individen till en krigsfront mot individens vilja.


    En del i Sverige som inte fick vapenfri tjänst och sedan vägrade den vapentjänst de fick kallades vapenvägrare, och vissa fick fängelse. Jag tror att jag i ett sådant läge skulle stå för min övertygelse och ta fängelse.

  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-04 22:36:58 följande:

    Det är skillnad på frivilliga och ofrivilliga soldater. Är du för att tvinga män och kvinnor till stridande krigstjänst ? Jag hindrar ingen från att strida, men  jag stöder absolut de som inte vill. 


    Är det rätt av någon stat alls, t.ex den ukrainska att tvinga ? Ja eller nej?


    Tyvärr ja, det är så mycket som står på spel för så många. Man måste tänka på alla landets individer. 
  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-04 19:23:03 följande:

    Jag hindrar inte ukrainare som är FRIVILLIGA och VILL strida från att göra det, men en huvudprincip för mig är individen. Faktum kvarstår att båda sidors regeringar TVINGAR individer till fronten och en del av dem till döden, eftersom en del av dem dör där (ganska många varje dag & på båda sidor), och deras unga kroppar till att grävas ned under 2 meter jord för att ruttna. Döden är inget vackert.


    Huvudprincipen för mig är att staten inte kan äga individen. I vår församling har vi 2 ukrainare, en medelålders kvinna och hennes son i 30-årsåldern. Jag är glad att han har skydd i Sverige och inte kommer att dö i det här kriget.


    Är du så naiv att än mer kroppar hade begravts innan nazisten putin hade gjort i Ukraina om han redan hade vunnit.
    Och varför ska vi inte ge Ukrainarna en chans att försvara sig själva för?


    För enda jag hör är ett typ av stöd för Ukraina, och genom förneka dom chansen att försvara sig mot en regims hänsynslösa attacker.


     


    Folk dör i krig, men att dö hade bara varit början om nazisten hade redan vunnit, men antar dessa liv är inget du bryr dig om alls.
    Det verkar som du inte har lärt dig något om historien och vad ryssarna gör med Ukrainare och hur de flera ggr försöker utrota dom.


     


    Vad inbillar du dig uppnå genom stoppa stödet?
    Fred?
    SÅ naiv är du väl inte?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-08-04 22:51:09 följande:
    Tyvärr ja, det är så mycket som står på spel för så många. Man måste tänka på alla landets individer. 
    Då står vi oerhört långt från varandra i synen på vad som är moraliskt rätt eller fel-oerhört och diametralt lång från varann.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-04 22:53:36 följande:

    Är du så naiv att än mer kroppar hade begravts innan nazisten putin hade gjort i Ukraina om han redan hade vunnit.
    Och varför ska vi inte ge Ukrainarna en chans att försvara sig själva för?


    För enda jag hör är ett typ av stöd för Ukraina, och genom förneka dom chansen att försvara sig mot en regims hänsynslösa attacker.


     


    Folk dör i krig, men att dö hade bara varit början om nazisten hade redan vunnit, men antar dessa liv är inget du bryr dig om alls.
    Det verkar som du inte har lärt dig något om historien och vad ryssarna gör med Ukrainare och hur de flera ggr försöker utrota dom.


     


    Vad inbillar du dig uppnå genom stoppa stödet?
    Fred?
    SÅ naiv är du väl inte?


    Stopp och belägg. 1) EXAKT VAR har jag skrivit något om att hindra  ukrainare som vill att strida och EXAKT HUR skulle jag göra det? DÄREMOT så viker jag inte en millimeter från att stödja vapenvägrare i BÅDE Ryssland och Ukraina- inte en millimeter. Och jag ångrar INTE EN SEKUND att jag personligen hjälpte en ung ukrainare lite grann pengamässigt. Jag skulle göra det igen om jag får den möjligheten. Jag kan aldrig se det som rätt att någon stat tvingar människor som inte vill till en krigsfront där de kanske dödas.


    2) Självfallet förordar jag inte att de ukrainare som putte ev är ute efter att döda (politiskt aktiva etc) skall låta sig dödas av puttes folk. Jag tar gärna emot ukrainare i Sverige. De är bla européer och lättintegrerade.. Vi har redan ett antal ukrainare aktiva i vår församling.


    3) Jag vill inte att mina skattepengar läggs på vapen. Jag vill om det ska hjälpas hjälpa civila. Jag vill inte ha någon del i en väpnad konflikt.


    4) Jag tycker Sveriges system på den tiden det var allmän värnplikt på riktigt (nu är det en halv-variant), när man kunde få vapenfri tjänst verkar ha varit bättre än dagens system i Ukraina, där den möjligheten inte verkar finnas på det sättet. Jag fick placering i civilförsvaret. Det kan jag acceptera, .någon form av pliktsystem-men aldrig att sända människor till en för dem dödlig krigsfront emot deras vilja.

  • klyban
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-04 23:19:47 följande:

    Stopp och belägg. 1) EXAKT VAR har jag skrivit något om att hindra  ukrainare som vill att strida och EXAKT HUR skulle jag göra det? DÄREMOT så viker jag inte en millimeter från att stödja vapenvägrare i BÅDE Ryssland och Ukraina- inte en millimeter. Och jag ångrar INTE EN SEKUND att jag personligen hjälpte en ung ukrainare lite grann pengamässigt. Jag skulle göra det igen om jag får den möjligheten. Jag kan aldrig se det som rätt att någon stat tvingar människor som inte vill till en krigsfront där de kanske dödas.


    2) Självfallet förordar jag inte att de ukrainare som putte ev är ute efter att döda (politiskt aktiva etc) skall låta sig dödas av puttes folk. Jag tar gärna emot ukrainare i Sverige. De är bla européer och lättintegrerade.. Vi har redan ett antal ukrainare aktiva i vår församling.


    3) Jag vill inte att mina skattepengar läggs på vapen. Jag vill om det ska hjälpas hjälpa civila. Jag vill inte ha någon del i en väpnad konflikt.


    4) Jag tycker Sveriges system på den tiden det var allmän värnplikt på riktigt (nu är det en halv-variant), när man kunde få vapenfri tjänst verkar ha varit bättre än dagens system i Ukraina, där den möjligheten inte verkar finnas på det sättet. Jag fick placering i civilförsvaret. Det kan jag acceptera, .någon form av pliktsystem-men aldrig att sända människor till en för dem dödlig krigsfront emot deras vilja.


    DU verkar inte förstå vad krig är ens.

    3 SÅ du vill nazisten putin kommer hit istället, tror du att skattepengarna som läggs då kommer bli en högre summa än nu då?
    Att låta Ukrainare klara av att fölrsvara sig är mycket billigare än ta hand om ryssar här i Sverige.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-04 23:02:42 följande:
    Då står vi oerhört långt från varandra i synen på vad som är moraliskt rätt eller fel-oerhört och diametralt lång från varann.
    Ja tydligen, jag tycker det är var och ens moraliska skyldighet att se till att skydda sina medmänniskor. Jag riskerar mitt liv som soldat för att försvara tex emot beskjutning av en skola. 
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa