• Sven Erik Johansson

    Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige

    Jag är aktiv troende i Svenska Kyrkan och vill avskaffa samfundens vigselrätt - o göra det som i andra länder i Europa, där den juridiskt giltiga vigseln sker i rådhuset, men sen kan par som så önskar gifta sig kyrkligt - men utan juridisk implikation. Detta kan ske antingen så att samfunden själva avsäger sig vigselrätten, eller så att staten fråntar dem den. Båda de alternativen är OK enligt mig. Skäl till det jag vill är bla att jag vill stärka Svenska Kyrkans profil och identitet som trossamfund, att den förknippas mer med tron på Jesus än med ceremonier, och att jag tycker det är hyckleri att gifta sig inför en Gud man inte tror på. Det som sker i kyrkan skall vara ärligt. Man ska mena det man säger och sjunger kan man säga. Kyrkan ska inte vare ett serviceorgan för ceremonier till de som inte tror. Alla ska vara välkomna på gudstjänster, men kyrkan ska inte få hantera myndighetsutövning. Jag hoppas också att en kyrka utan juridisk funktion blir mindre attraktiv förmakthungriga partipolitiker som vill styra och ställa, utan att själva vara troende. I praktiken består tyvärr statskyrkan, även om den formellt avskaffades år 2000. Jag vill ha en kyrka helt fri från partipolitik, med fokus på sitt kärnuppdrag som är av andlig art.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2022-01-19 17:52
    Det finns även ett annat skäl. I kyrkomötet i Sv K finns många partipolitiska ledamöter som är för att prästkandidater som inte är beredda att viga enkönade par inte ska få prästvigas. Visserligen äger biskoparna, inte kyrkomötet, den frågan , men jag är tvivlar på att biskoparna kommer att stå emot trycket i längden, om många ledamöter i kyrkomötet vill driva sin linje. Om förslaget blir verklighet blir det troligen slutet för klassiskt troende präster i Svenska Kyrkan - i alla frågor, alltså teologin i stort, hela tron. Då kommer det inte längre att finnas NÅGRA församlingar i Svenska Kyrkan där man kan få den andliga föda som klassisk kristen förkunnelse är. Svenska Kyrkan har idag en stor teologisk bredd. Om klassiskt troende präster inte får verka kan det bli en smalare kyrka, och vi troende har ingenstans att ta vägen, inga församlingar att gå till för att få höra klassisk kristen förkunnelse och delta i klassiskt kristet arbete. Nu är jag själv visserligen ekumen, för kristen enhet mellan samfunden, och går även på gudstjänster i andra kyrkor, bla den katolska, men min bas är i Svenska Kyrkan där jag är med, och jag vill fortsätta vara med i Sv K.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige
  • Sven Erik Johansson
    Jemp skrev 2022-01-19 17:42:21 följande:

    Det är inte en fråga jag gett mycket tanke, får jag väl erkänna. Men jag tror att jag inte håller med. 

    Flera ceremonier kring vigsel, som det ändå blir ibland, tycker jag känns dumt. Ska man ha flera vigslar, vilket är bröllopsdagen, vilken anses som "den riktiga"? 

    Att kyrkan ska inrätta egna regler för äktenskap och skilsmässor känns riskfyllt. 

    Jag gillar rollen kyrkan har som inte enbart öppen för troende utan även en del samhällsansvar, tex gällande gemenskap, öppna förskolor, biståndsarbete osv. Det är den främsta anledningen till att jag är medlem. 


    Det fungerar i andra europeiska länder, så varför skulle det inte fungera här ? Många skulle inte välja mer än EN ceremoni - den borgerliga - och de som väljer 2 är de mer MOTIVERADE.


    Vad menar du med egna regler ? Jag säger bara att det är dags att införa samma system som i andra länder, att Sverige kan lära av andra.


    Problemet är väl att den snart inte längre ÄR "öppen" för oss som ÄR troende. Givetvis vill jag att den är öppen för alla så att alla är välkomna på gudstjänster osv, men ett trossamfund måste ju också få vara ett trossamfund. Tron måste ändå var i fokus i verksamheten om man ska göra skäl för namnat kyrka. En bofink kan inte  se ut hur sim helst.

  • Sven Erik Johansson
    Jemp skrev 2022-01-19 17:47:23 följande:
    Jag kan samtidigt förstå invändelsen mot att så många döper av ren tradition till en tro de inte själva har mycket för. 

    Å ena sidan fin tradition, å andra sidan skevt att komma hem efter sitt barns dop och säga "skitsnack". 
    Japp. Mindre hyckleri, och mer ärlighet i förhållande till tron är det som jag efterlyser.Glad
  • Sven Erik Johansson
    Friger skrev 2022-01-19 17:59:53 följande:
    Okej, jag läser vad du skriver angående variationen av politiskt och mindre politiska gudstjänster. Jag tror dig. Du verkar ju inte vara typen som ljuger särskilt mycket. Vill du lära dig så kan jag säkert hålla kurs inom ämnet.

    Men sådana som jag ser inte det du berättar. Vi ser "flummet".

    Vadå inte fungerar med att komma till tro? Hur vet du det? Visst att kyrkan tappar medlemmar. Men om man inte hade alla dom här aktiviteterna som dop, konfirmation, bröllop och begravning. Så skulle kyrkan kanske förlorat ännu fler medlemmar? Reklam är aldrig dåligt. Även om inte alla köper din produkt.

    Detta under förutsättning att gudstjänsten var bra. Har några sådana positiva bestående minnen personligen. Minns särskilt en begravning jag var på. Mycket värdig och fin begravning. Klart bättre än det dike mina barn lovat mig.

    Tror att om kyrkan bara ansträngde sig att hålla sig politiskt neutrala och fokusera på tron så tror jag att dom skulle vinna en hel del anhängare. Jag skulle gå med på en gång. Även om jag skulle behöva en längre session av bikt innan jag blir accepterad. Sen skulle väl biktfadern antagligen behöva lite professionell terapi efteråt. Men sen efter det skulle ni ha en medlem ytterligare.

    Jag håller helt o fullt med dig om att politiken måste bort, och att fokus ska ligga på tron, och jag har säkert minst lika mycket att bikta som du. Jag är SANNERLIGEN INGET moraliskt föredöme. Däremot tror jag att mina synder är sonade utav Kristus. VÄLKOMMEN som medlem om du är intresserad. Det är JUST intresserade medlemmar Sv K behöver som jag tänkt om saken.


    Jag talar inte om antalet formella medlemmar. Medlemskapet på papperet säger inget om var indivderna står i andlig mening. Jag talar om att det är en liten minoritet av folket, och även av Sv. K:s medlemmar som lever som kristna i vardagen. Komma till tro ? Ja, det ver det jag gjorde när jag var 16. Jag är barndöpt vid 2-3 månaders ålder, men jag var absolut ingen kristen innan jag var 16. Då fick jag förtroende för Kristus, lita på honom. Jag började tro att han faktiskt är världens frälsare, och ville följa honom. Som den ende i familjen började jag gå på gudstjänster - vara aktiv i min församling av Svenska Kyrkan.


    Det är inte bara det att inte alla "köper produkten". Det är väldigt få som köper produkten, och med många helt sekulära medlemmar, som väljer företrädare som är inne på en liknande linje, påverkas kyrkans möjligheter att vara radikal och andligt verkligt intressant och spännande negativt som jag ser det..

  • Anonym (Ateist-Mia)

    Jag tycker att religiösa samfund ska fråntas vigselrätten. Jag tycker att det är viktigt att det är tydligt att äktenskapet är ett juridiskt avtal. (Och endast om man vill, även ett religiöst.)


    Att frånta kyrkan vigselrätten kanske också kan öppna för möjligheten att gifta sig inför Gud men inte inför lagen. Många idag är ju förlovade utan att ha som intention att gifta sig, tex på grund av arv och särkullsbarn. De som då vill kan få sitt förhållande välsignat utan att ändra arvsrätten. 

  • Postman
    Jemp skrev 2022-01-19 17:42:21 följande:

    Jag gillar rollen kyrkan har som inte enbart öppen för troende utan även en del samhällsansvar, tex gällande gemenskap, öppna förskolor, biståndsarbete osv. Det är den främsta anledningen till att jag är medlem. 


    Samma här, bra sagt. Känner så också och det är också min främsta anledning till att jag fortfarande är medlem.
  • SweeneyToad
    Anonym (Ateist-Mia) skrev 2022-01-19 18:26:11 följande:

    Jag tycker att religiösa samfund ska fråntas vigselrätten. Jag tycker att det är viktigt att det är tydligt att äktenskapet är ett juridiskt avtal. (Och endast om man vill, även ett religiöst.)


    Att frånta kyrkan vigselrätten kanske också kan öppna för möjligheten att gifta sig inför Gud men inte inför lagen. Många idag är ju förlovade utan att ha som intention att gifta sig, tex på grund av arv och särkullsbarn. De som då vill kan få sitt förhållande välsignat utan att ändra arvsrätten. 


    Förlovning har dock inget med endast ringbyte att göra. 
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (Ateist-Mia) skrev 2022-01-19 18:26:11 följande:

    Jag tycker att religiösa samfund ska fråntas vigselrätten. Jag tycker att det är viktigt att det är tydligt att äktenskapet är ett juridiskt avtal. (Och endast om man vill, även ett religiöst.)


    Att frånta kyrkan vigselrätten kanske också kan öppna för möjligheten att gifta sig inför Gud men inte inför lagen. Många idag är ju förlovade utan att ha som intention att gifta sig, tex på grund av arv och särkullsbarn. De som då vill kan få sitt förhållande välsignat utan att ändra arvsrätten. 


    Väl talat ateist-Mia. Glad Som troende har jag mera respekt för din ateisthållning än för de som väljer kyrklig vigsel utan att de själva tror. Jag står närmare dig. Jag vill att det ska finnas så mycket respekt för kyrkan som trossamfund att man gör en självprövning, och som ateist eller agnostiker, eller annan tro, väljer borgerligt i stället för kyrkligt - och jag är liksom du för ett system där samfund kan ha hand om de rent andliga vigslarna, men där de inte gör myndighetsutövning.


    Jag vill faktiskt ha en "ohelig allians" med icke troende som vill samma sak i själva sakfrågan. RESPEKT för ditt inlägg. Glad

  • Sven Erik Johansson
    Postman skrev 2022-01-19 18:26:40 följande:
    Samma här, bra sagt. Känner så också och det är också min främsta anledning till att jag fortfarande är medlem.
    Den skulle kunna ha en hel del öppen verksamhet även om man genomförde den reform jag föreslår - dvs att göra det som det är i andra europeiska länder med vigslarna, där de juridiskt giltiga vigslarna är de borgerliga. Glad
  • Anonym (Ateist-Mia)

    Sven Erik Johansson: Väl talat ateist-Mia. Glad Som troende har jag mera respekt för din ateisthållning än för de som väljer kyrklig vigsel utan att de själva tror. Jag står närmare dig. Jag vill att det ska finnas så mycket respekt för kyrkan som trossamfund att man gör en självprövning, och som ateist eller agnostiker, eller annan tro, väljer borgerligt i stället för kyrkligt - och jag är liksom du för ett system där samfund kan ha hand om de rent andliga vigslarna, men där de inte gör myndighetsutövning.


    Jag vill faktiskt ha en "ohelig allians" med icke troende som vill samma sak i själva sakfrågan. RESPEKT för ditt inlägg. Glad

    Tack. :) Jo, jag kände det när jag läste din TS att vi ser på SvK och tro på ungefär samma sätt, fast från olika håll. Jag har mycket kontakt med SvK genom mitt jobb (med bla kyrkobyggnaderna). Har träffat så mycket hyggligt folk i SvK och det skulle inte kännas bra alls att fejka tro genom att tex döpa mina barn. De präster jag möter i mitt jobb har ju valt att ägna sitt liv åt att hjälpa andra genom tron på Gud och Kristus. Det har jag respekt för och jag skulle inte kunna delta i en ceremoni och leka kristen inför någon som utför sin del av ceremonin på djupaste allvar. På samma sätt skulle jag inte bjuda in ett djupt övertygat medium för att sedan fnissa bakom ryggen när hen pratar med spöken. Det är respektlöst helt enkelt.


    Jag bevittnar däremot gärna religiösa ceremonier när jag vet att de som deltar tror på det de gör. Då tar jag gärna del av det som är viktigt i deras liv. 

    Jag arbetar som sagt också med SvK som kulturarv. Det är ju ytterligare en aspekt av det hela. Kyrkobyggnaderna i sig är viktiga även av andra skäl än de religiösa. Hur ser du på det - att kyrkobyggnader, -gårdar och inventarier bevaras av andra skäl än religiösa? 

Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige