• Sven Erik Johansson

    Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige

    Jag är aktiv troende i Svenska Kyrkan och vill avskaffa samfundens vigselrätt - o göra det som i andra länder i Europa, där den juridiskt giltiga vigseln sker i rådhuset, men sen kan par som så önskar gifta sig kyrkligt - men utan juridisk implikation. Detta kan ske antingen så att samfunden själva avsäger sig vigselrätten, eller så att staten fråntar dem den. Båda de alternativen är OK enligt mig. Skäl till det jag vill är bla att jag vill stärka Svenska Kyrkans profil och identitet som trossamfund, att den förknippas mer med tron på Jesus än med ceremonier, och att jag tycker det är hyckleri att gifta sig inför en Gud man inte tror på. Det som sker i kyrkan skall vara ärligt. Man ska mena det man säger och sjunger kan man säga. Kyrkan ska inte vare ett serviceorgan för ceremonier till de som inte tror. Alla ska vara välkomna på gudstjänster, men kyrkan ska inte få hantera myndighetsutövning. Jag hoppas också att en kyrka utan juridisk funktion blir mindre attraktiv förmakthungriga partipolitiker som vill styra och ställa, utan att själva vara troende. I praktiken består tyvärr statskyrkan, även om den formellt avskaffades år 2000. Jag vill ha en kyrka helt fri från partipolitik, med fokus på sitt kärnuppdrag som är av andlig art.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2022-01-19 17:52
    Det finns även ett annat skäl. I kyrkomötet i Sv K finns många partipolitiska ledamöter som är för att prästkandidater som inte är beredda att viga enkönade par inte ska få prästvigas. Visserligen äger biskoparna, inte kyrkomötet, den frågan , men jag är tvivlar på att biskoparna kommer att stå emot trycket i längden, om många ledamöter i kyrkomötet vill driva sin linje. Om förslaget blir verklighet blir det troligen slutet för klassiskt troende präster i Svenska Kyrkan - i alla frågor, alltså teologin i stort, hela tron. Då kommer det inte längre att finnas NÅGRA församlingar i Svenska Kyrkan där man kan få den andliga föda som klassisk kristen förkunnelse är. Svenska Kyrkan har idag en stor teologisk bredd. Om klassiskt troende präster inte får verka kan det bli en smalare kyrka, och vi troende har ingenstans att ta vägen, inga församlingar att gå till för att få höra klassisk kristen förkunnelse och delta i klassiskt kristet arbete. Nu är jag själv visserligen ekumen, för kristen enhet mellan samfunden, och går även på gudstjänster i andra kyrkor, bla den katolska, men min bas är i Svenska Kyrkan där jag är med, och jag vill fortsätta vara med i Sv K.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (XXX) skrev 2022-02-03 18:21:19 följande:
    Jag VET allt det där (och allt du skrev i det tidigare inlägget också). Jag pratar om hur människor uppfattar det i praktiken. Verklighetens folk. Folket i stugorna, du vet!

    ...och sedan måste jag faktiskt lägga till, att namngivning och dop i alla tider har varit förknippade med varandra. Förr avslöjade man inte barnets namn i förväg, utan det fick ens släktingar och vänner veta först när prästen uttalade dem vid dopet. 

    Jag tycker att Svenska Kyrkan ska satsa mer på vuxendop, Glöm inte att Svenska Kyrkan OCKSÅ har vuxendop - och det finns en stor poäng med det. I vår kyrkobyggnad, som är en samarbetskyrka mellan Svenska Kyrkan, Pingst o Syrisk-Ortodoxa byggs det nu en dopgrav, och den är tänkt att kunna användas också av Sv K, inte bara pingst. Jag uttalade mitt stöd för det i kyrkorådsmötet..


    Jag vet att det ofta funnits kopplingar, men jag vill gärna att kunskapen ökar om vad dopet egentligen innebär.

  • Anonym (XXX)
    Sven Erik Johansson skrev 2022-02-03 20:00:16 följande:

    Jag tycker att Svenska Kyrkan ska satsa mer på vuxendop, Glöm inte att Svenska Kyrkan OCKSÅ har vuxendop - och det finns en stor poäng med det. I vår kyrkobyggnad, som är en samarbetskyrka mellan Svenska Kyrkan, Pingst o Syrisk-Ortodoxa byggs det nu en dopgrav, och den är tänkt att kunna användas också av Sv K, inte bara pingst. Jag uttalade mitt stöd för det i kyrkorådsmötet..


    Jag vet att det ofta funnits kopplingar, men jag vill gärna att kunskapen ökar om vad dopet egentligen innebär.


    Då måste ni vara försiktiga! :)

    May be a cartoon of text
  • Anonym (!)

    Världen vore mycket vackrare om religion inte var en del av den.

  • SweeneyToad
    Anonym (XXX) skrev 2022-02-03 15:43:00 följande:
    Tillägg till detta: olika försök med alternativa borgerliga ceremonier har inte "slagit" i breda lager av befolkningen, även om det finns vissa som väljer dem. Just vid dessa stora högtider i livet, vill man känna att man är del av en stor och gammal tradition. Som här i Sverige administreras av kyrkan. En borgerlig namngivningsceremoni är inte alls samma sak som ett dop (jag har varit på några, det kändes hemsnickrat och meningslöst).

    En borgerlig vigsel är lagom och passande för två 40-åringar, varav den ena gifter sig för andra gången och den andra för tredje. Men för ett ungt par, som åtminstone just då tror att de ska älska varandra hela livet ut..? Nä. Varför missunna sig en riktig vigsel, liksom..?
    En borgerlig vigsel är också riktig.
    En kyrklig vigsel kan vara enkel, och liten, med få gäster, osv, och en borgelig vigsel kan vara firas med pompa och ståt. Man måste inte ens ha på sig brudklänning osv på kyrklig vigsel. 

    Och varför drar du ens upp deras eventuella ålder? Vad har det ens med saken att göra? 
  • SweeneyToad

    Och Anonym (XXX), det är väldigt lustigt att du klagar på att kvinnliga präster plockar russinen ur kakan, när du själv plockar russinen ur kakan. 

    För tycker du att kvinnor ska täcka håret? Gör du det själv? Det skriver nämligen Paulus. 

  • sextiotalist
    Sven Erik Johansson skrev 2022-02-03 20:00:16 följande:

    Jag tycker att Svenska Kyrkan ska satsa mer på vuxendop, Glöm inte att Svenska Kyrkan OCKSÅ har vuxendop - och det finns en stor poäng med det. I vår kyrkobyggnad, som är en samarbetskyrka mellan Svenska Kyrkan, Pingst o Syrisk-Ortodoxa byggs det nu en dopgrav, och den är tänkt att kunna användas också av Sv K, inte bara pingst. Jag uttalade mitt stöd för det i kyrkorådsmötet..


    Jag vet att det ofta funnits kopplingar, men jag vill gärna att kunskapen ökar om vad dopet egentligen innebär.


    Men varför är du med i ett samfund som avviker så mycket från det du tycker är viktigt?
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (!) skrev 2022-02-04 00:24:00 följande:

    Världen vore mycket vackrare om religion inte var en del av den.


    I så fall stöder du kanske mitt förslag även om jag är troende.  (Varför blir det förresten kursiv stil när jag skriver ?) I denna frågan vill jag absolut ha en så kallad "ohelig allians" mellan troende och icke troende för reformen att ha det som man har de ti andra länder, där de rent juridiska vigslarna är borgerliga, men sen kan man ha en andlig vigsel inom ett samfund.
  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2022-02-04 06:55:49 följande:
    Men varför är du med i ett samfund som avviker så mycket från det du tycker är viktigt?

    Dels därför att inte hela samfundet gör det. Det finns ju åtskilliga församlingar iSv K med ett mycket starkt andligt liv. Jag gav exemplen Pauli i Göteborg, och vår församling i Jönköping., speciellt Råslätts Kyrka och en del övriga. Det finns som jag ser det mycket mycket bra församlingar på lokalplanet. Däremot har jag inget större förtroende för ÄB, en del andra biskopar, och en massa kyrkopolitiker. Sv K är alltså inget enhetligt samfund. Det finns en stor bredd i både teologi och andra faktorer. På liknande sätt är det i andra samfund. Det kan skilja sig radikalt på bara en spårvagnshållplats avstånd, så det är mer komplext och ,mångfasseterat detta. Jag har slutat tänka i samfund. Jag tänker mer i termer av enskilda församlingar och enskilda personer.


    Dels därför att, även om jag är aktiv också i andra samfund, så finns det trots allt vissa frågor där synsätten skiljer sig. Jag nämnde t.ex.några punkter i Katolska Kyrkan, som är den kyrka utanför Sv K där jag oftast går på gudstjänst, där jag inte delar deras synsätt. Annars skulle jag ha gått emd där.


    Dels därför att Sv K trots allt är största samfundet, och rätt använt torr jag det  kan bli ett fint verktyg för Jesus.

  • Sven Erik Johansson
    Anonym (XXX) skrev 2022-02-04 00:13:24 följande:
    Då måste ni vara försiktiga! :)
    Ha ha ! !Glad
  • Sven Erik Johansson

    Hittills i a f 19 röster av 47 som kan tänka sig något annat än dagens system. Bra det tycker jag.Glad

Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige