• Sven Erik Johansson

    Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige

    Jag är aktiv troende i Svenska Kyrkan och vill avskaffa samfundens vigselrätt - o göra det som i andra länder i Europa, där den juridiskt giltiga vigseln sker i rådhuset, men sen kan par som så önskar gifta sig kyrkligt - men utan juridisk implikation. Detta kan ske antingen så att samfunden själva avsäger sig vigselrätten, eller så att staten fråntar dem den. Båda de alternativen är OK enligt mig. Skäl till det jag vill är bla att jag vill stärka Svenska Kyrkans profil och identitet som trossamfund, att den förknippas mer med tron på Jesus än med ceremonier, och att jag tycker det är hyckleri att gifta sig inför en Gud man inte tror på. Det som sker i kyrkan skall vara ärligt. Man ska mena det man säger och sjunger kan man säga. Kyrkan ska inte vare ett serviceorgan för ceremonier till de som inte tror. Alla ska vara välkomna på gudstjänster, men kyrkan ska inte få hantera myndighetsutövning. Jag hoppas också att en kyrka utan juridisk funktion blir mindre attraktiv förmakthungriga partipolitiker som vill styra och ställa, utan att själva vara troende. I praktiken består tyvärr statskyrkan, även om den formellt avskaffades år 2000. Jag vill ha en kyrka helt fri från partipolitik, med fokus på sitt kärnuppdrag som är av andlig art.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2022-01-19 17:52
    Det finns även ett annat skäl. I kyrkomötet i Sv K finns många partipolitiska ledamöter som är för att prästkandidater som inte är beredda att viga enkönade par inte ska få prästvigas. Visserligen äger biskoparna, inte kyrkomötet, den frågan , men jag är tvivlar på att biskoparna kommer att stå emot trycket i längden, om många ledamöter i kyrkomötet vill driva sin linje. Om förslaget blir verklighet blir det troligen slutet för klassiskt troende präster i Svenska Kyrkan - i alla frågor, alltså teologin i stort, hela tron. Då kommer det inte längre att finnas NÅGRA församlingar i Svenska Kyrkan där man kan få den andliga föda som klassisk kristen förkunnelse är. Svenska Kyrkan har idag en stor teologisk bredd. Om klassiskt troende präster inte får verka kan det bli en smalare kyrka, och vi troende har ingenstans att ta vägen, inga församlingar att gå till för att få höra klassisk kristen förkunnelse och delta i klassiskt kristet arbete. Nu är jag själv visserligen ekumen, för kristen enhet mellan samfunden, och går även på gudstjänster i andra kyrkor, bla den katolska, men min bas är i Svenska Kyrkan där jag är med, och jag vill fortsätta vara med i Sv K.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (SvK) skrev 2022-01-19 16:37:57 följande:
    Man får det medlemmarna röstar på.

    hur skulle du vilja att ett demokratisk system för medlemsinflytande skulle se ut för svenska kyrkan? .
    Indirekta val till de högre nivåerna, och om det går att utforma på något vis, ett mer personinriktat val. Också att alla kandidater måste tas fram i en process inom samfundet, inte med inflytande och förarbete av partiapparater utanför. Jag efterlyser också självprövning hos individer av medlemskapet och ärligheten. Faktum är att jag personligen  är så radikal(och nu talar jag bara för mig själv) att jag på kort sikt vill ha en mindre kyrka med färre, och i genomsnitt mer engagerade, medlemmar (genom självprövning - absolut inte uteslutning ) - men på lång sikt vill jag förstås i princip vinna så många som möjligt, men då så att man blir medlem, kanske går med igen, för att man faktiskt kommit att tro, eller åtminstone är intresserad av tron. Ev. Kan man titta på hur man gör i andra samfund, där det inte finns politiska partier. Man kan ta efter dem. Det finns ju massor av kyrkor med en annan  ordning. Då måste det ju vara möjligt i Svenska Kyrkan också.
  • Anonym (SvK)
    SweeneyToad skrev 2022-01-19 16:42:59 följande:

    Jag håller inte med dig. Jag tycker kyrkan ska behålla sin vigselrätt. 

    Tänk om man är troende och vill gifta sig kyrkligt, det är inte samma sak att ha borgerligt och sedan ha en ceremoni i kyrkan.


    Ät troende och gifte mig så, först borgerligt och sen i svenska kyrkan. Har inge probelm med det. Anser att vi gifte oss på dagen i kyrkan, det andra är bara det jurisdiska.

     
  • Sven Erik Johansson
    SweeneyToad skrev 2022-01-19 16:42:59 följande:

    Jag håller inte med dig. Jag tycker kyrkan ska behålla sin vigselrätt. 

    Tänk om man är troende och vill gifta sig kyrkligt, det är inte samma sak att ha borgerligt och sedan ha en ceremoni i kyrkan.


    Det finns inget i tron som säger att den juridiska vigseln måste ske i samfundets lokal. Det finns säkert de som skulle vilja, men man kan aldrig tillgodose alla önskemål. Svenska Kyrkan har ett stort behov av att bli fri från partipolitiken, och stärka sin identitet som trossamfund, med Jesus i centrum, inte ceremonier och ren myndighetsutövning. En kyrka utan vigselrätt blir sannolikt mindre attraktiv för politiska partier att lägga sig i.
  • Sven Erik Johansson
    Anonym (SvK) skrev 2022-01-19 16:54:24 följande:
    Ät troende och gifte mig så, först borgerligt och sen i svenska kyrkan. Har inge probelm med det. Anser att vi gifte oss på dagen i kyrkan, det andra är bara det jurisdiska.

     
    Men hur funkar det i Sverige, med nuvarande system ?. I Sverige är ju en kyrklig vigsel juridiskt giltig. Man kan väl inte gifta sig juridiskt i kyrkan när man redan är juridiskt borgerligt gift ?
  • Friger

    Är inte med i Svenska Kyrkan av den enkla anledningen att dom är för politiskt aktiva. En del präster och ärkebiskopar kunde med fördel sluta i Svenska Kyrkan och börja jobba som politiker istället.

    Håller även med om att kyrkovalet är ett problem. Saknar "Pastor Jansson" ibland. :P

    Angående äktenskapet så anser jag att kyrkan ska ha rätt att viga. Det är möjligt att inte alla som gifter sig tror på gud. Men vill du övertyga någon om att din sak är rätt så måste du bjuda in dom i ditt hus. Ett heligt löfte är dessutom ett heligt löfte. Och jag tror de flesta väger det tyngre i en kyrka än framför ljughuset (rådhuset).

    Det var ju så man fick folk religiösa från början. Ceremonier och annat som gjorde kyrkan helig och viktig. Det prästen sa längst där framme förstod nog folket mindre av. Särskilt på den tiden när dom prata latin.

    Någon mer historiekunnig får korrigera mig om jag har något sakfel. Det här kommer från mitt minne. Inte google.

  • sextiotalist
    Sven Erik Johansson skrev 2022-01-19 16:56:13 följande:
    Det finns inget i tron som säger att den juridiska vigseln måste ske i samfundets lokal. Det finns säkert de som skulle vilja, men man kan aldrig tillgodose alla önskemål. Svenska Kyrkan har ett stort behov av att bli fri från partipolitiken, och stärka sin identitet som trossamfund, med Jesus i centrum, inte ceremonier och ren myndighetsutövning. En kyrka utan vigselrätt blir sannolikt mindre attraktiv för politiska partier att lägga sig i.
    Så du tror att det är vigselrätten som är avhängigt intresse för att personer engagerar sig i kyrkofullmäktige, kan inte ha något alls med de tillgångar som kyrkan äger, inget med att ha inflytande generellt
  • sextiotalist
    Sven Erik Johansson skrev 2022-01-19 16:58:11 följande:
    Men hur funkar det i Sverige, med nuvarande system ?. I Sverige är ju en kyrklig vigsel juridiskt giltig. Man kan väl inte gifta sig juridiskt i kyrkan när man redan är juridiskt borgerligt gift ?
    Mig veterligen kan en präst genomföra en vigselcermoni utan den juridiska delen
  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2022-01-19 17:03:55 följande:
    Så du tror att det är vigselrätten som är avhängigt intresse för att personer engagerar sig i kyrkofullmäktige, kan inte ha något alls med de tillgångar som kyrkan äger, inget med att ha inflytande generellt
    Det sa jag inte. Däremot är det säkert en av de bidragande faktorerna till att många som inte är intresserade av det kristna budskapet är medlemmar, och många medlemmar lockar också politiker, men givetvis är det många andra faktorer också. Men just denna tråden handlar om kyrkliga vigslar.
  • Sven Erik Johansson
    sextiotalist skrev 2022-01-19 17:05:14 följande:
    Mig veterligen kan en präst genomföra en vigselcermoni utan den juridiska delen
    OK.Ja, så är det  väl, men jag tror inte det är så vanligt idag.
  • Sven Erik Johansson
    Friger skrev 2022-01-19 17:02:26 följande:

    Är inte med i Svenska Kyrkan av den enkla anledningen att dom är för politiskt aktiva. En del präster och ärkebiskopar kunde med fördel sluta i Svenska Kyrkan och börja jobba som politiker istället.

    Håller även med om att kyrkovalet är ett problem. Saknar "Pastor Jansson" ibland. :P

    Angående äktenskapet så anser jag att kyrkan ska ha rätt att viga. Det är möjligt att inte alla som gifter sig tror på gud. Men vill du övertyga någon om att din sak är rätt så måste du bjuda in dom i ditt hus. Ett heligt löfte är dessutom ett heligt löfte. Och jag tror de flesta väger det tyngre i en kyrka än framför ljughuset (rådhuset).

    Det var ju så man fick folk religiösa från början. Ceremonier och annat som gjorde kyrkan helig och viktig. Det prästen sa längst där framme förstod nog folket mindre av. Särskilt på den tiden när dom prata latin.

    Någon mer historiekunnig får korrigera mig om jag har något sakfel. Det här kommer från mitt minne. Inte google.


    Jag håller delvis med dig, och delvis inte. En del biskopar o präster driver partipolitik och borde inte vara på sina poster om de inte ändrar inställning och kurs. Däremot finns det som jag ser det på lokalplanet åtskilliga bra församlingar. I en del församlingar förkunnas och tros kristen tro, men bara en spårvagnshållplats bort kan det förkunnas politik och genus.


    Men så länge det finns väldigt fina församlingar, t.ex. Pauli Göteborg, så har jag hopp om samfundet, och jag sitter i kyrkofullmäktige för att förändra.


    Bjuda in i huset gör man till gudstjänsterna. Där ska alla vara välkomna, men erfarenheten visar att många som bjuds in o gifter sig kyrkligt ändå inte kommer till tro, Det har inte blivit någon folkväckelse trots att det funnits en tid då de flesta som gifte sig gifte sig kyrkligt. Det fungerande inte.


    Jag menar att receptet är att göra som i de församlingar där det finns ett starkt andligt liv - t.ex. Göteborg Pauli, där det kan sitta 200 på en vanlig söndagsgudstjänst. Där satsar de på en stark gedigen förkunnelse. Det märks att där finns levande tro, ett levande böneliiv , och DET väcker nyfikenhet hos andligt intresserade, för det FINNS en andlig hunger i Sverige. Den FINNS, och där det ges tjänlig andlig föda kan mycket märkliga saker ske. Jag har sett detta med egna ögon. 


    De kyrkliga förrättningarna har inte hjälpt. De har inte gjort Sverige kristet. Lite elakt har någon sagt att svensken kommer till krkan 4 gånger, och 2 av gångerna bärs man in.

Svar på tråden Vad tycker ni om vigselsystemet i Sverige