• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2021-12-12 18:48:06 följande:
    Tror du att ett dussin små kärnktraftsreaktorer i Sverige som producerar el för 50 öre/kwh skulle minska marknadspriset på nordpool om inte elproduktionen i Europa frigörs från tex priset på gas?

    Innan din fråga är relevant att svara på så finns ett antal andra frågor som först bör besvaras...

    Varför är el-priset kopplat till priset på gas?
    Vem har bestämt att det ska vara så, istället för att el-priset är kopplat till priset på annan energikälla eller helt reglerat av marknaden - tillgång och efterfrågan?

    Vilken annan energikälla skulle påverka priset på el och hur kommer det sig i så fall?

  • Flash Gordon
    Friger skrev 2021-12-13 00:11:08 följande:
    Problemet är att vi behöver planerbar kraft. Det är inte din älskade vindkraft. Det du i praktiken förordar är katastrof och en hastig utbyggnad av fosil-eldad gas.
    Det är för att vindkraften är Socialdemokraternas officiella lösning på energikrisen. Var ett program på P1 igår kväll där energipolitiken behandlades. Även med MP utanför regeringen så kommer inte S att aktivt motarbeta kärnkraften.

    Istället kommer S att förorda den symboliska men svindyra och tekniskt olämpliga vindkraften - särskilt den till havs som kräver hundratals miljarder i subventioner att bygga ut.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon
    så kommer inte S att aktivt motarbeta kärnkraften.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2021-12-13 04:23:02 följande:

    Hur är det med lönsamheten för vindkraft?

    Många verkar få problem med det när subventionerna minskar och vindkraftverken har låg produktion när el-priserna ligger som högst.

    Finns det något vindkraftverk som totalt sett och över tid går med vinst utan subventioner och bidrag?


    Vindkraftverk mångmiljonförlust för Mimer
    Vindkraftverk mångmiljonförlust för Mimer - P4 Västmanland | Sveriges Radio

    Kommunen säljer sin vindkraft på Hedboberget
    Mora kommun ska sälja sitt vindkraftverk på Hedboberget i Rättvik, efter ett förslag från tekniska nämnden. Anledningen är att man årligen går 1,7 miljoner back. 
    Kommunen säljer sin vindkraft på Hedboberget - Siljan News

    strv 2000 - Bing images
    Inte särskilt konstigt. Året innan (år 2020) var elpriserna historiskt låga. men ska vi diskutera lönsamhet så ställer jag en motfråga till  dig. Är kärnkraften lönsam? Enligt de flesta experter är ju ny kärnkraft dyrare att producera än el från vindkraft och inte ens våra äldre reaktorer har alltid varit lönsamma.

    År 2012 och 2013 gick Oskarshamns kärnkraftverk med totalt drygt 3 Miljarder kronor i förlust (det står 2,5 mdr i artikeln men om du kontrollräknar så är förlusten över 3 mdr). På den tiden betalade kärnkraften effektskatt på sin produktion och Oskarshamns kärnkraftverks kostnad för detta var ca 1 mdr per år. Detta innebär att även utan effektskatt gick  Oskarshamns kärnkraftverk  med en miljardförlust sammantaget åren 2012 och 2013.  Elpriserna var ännu lägre åren 2014, 2015, 2016,2017, 2018 och 2020 så dessa år hade sannolikt varit ännu mer olönsamma (om inte OKG valt att lägga ner O1 och O2 i förtid)

    www.svt.se/nyheter/inrikes/miljardforlust-for-oskarshamns-karnkraftverk

    www.di.se/pressreleaser/2020/01/31/vattenfall-elmarknaden-just-nu-varm-januari-ger-rekordlagt-elpris/







     
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    KillBill skrev 2021-12-13 06:35:21 följande:
    Inte särskilt konstigt. Året innan (år 2020) var elpriserna historiskt låga. men ska vi diskutera lönsamhet så ställer jag en motfråga till  dig. Är kärnkraften lönsam? Enligt de flesta experter är ju ny kärnkraft dyrare att producera än el från vindkraft och inte ens våra äldre reaktorer har alltid varit lönsamma.

    År 2012 och 2013 gick Oskarshamns kärnkraftverk med totalt drygt 3 Miljarder kronor i förlust (det står 2,5 mdr i artikeln men om du kontrollräknar så är förlusten över 3 mdr). På den tiden betalade kärnkraften effektskatt på sin produktion och Oskarshamns kärnkraftverks kostnad för detta var ca 1 mdr per år. Detta innebär att även utan effektskatt gick  Oskarshamns kärnkraftverk  med en miljardförlust sammantaget åren 2012 och 2013.  Elpriserna var ännu lägre åren 2014, 2015, 2016,2017, 2018 och 2020 så dessa år hade sannolikt varit ännu mer olönsamma (om inte OKG valt att lägga ner O1 och O2 i förtid)

    www.svt.se/nyheter/inrikes/miljardforlust-for-oskarshamns-karnkraftverk

    www.di.se/pressreleaser/2020/01/31/vattenfall-elmarknaden-just-nu-varm-januari-ger-rekordlagt-elpris/

     
    Och när det gäller nyproducerad storskalig kärnkraft så dömer Vattenfalls strategichef även ut ut den som olönsam. 

    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Flash Gordon

    Uniper och Blykalla planerar för serieproduktion av nya svenska kärnkraftverk i fabrik inom ca 10 år. 

    Nu krävs det att den svenska regeringen och Riksdagen börjar justera regelverket för att tillåta dessa verk.

    www.montelnews.com/se/news/1281313/uniper-siktar-p%C3%A5-serietillverkning-av-smr-reaktorer 

    Uniper och Blykallas gemensamma bolag Swedish Modular Reactors, siktar på att börja serietillverka SMR-reaktorer med en storlek på 55 MW under början 2030-talet

    Det sker en jäkla massa på kärnkraftsmarknaden trots kärnkraftsfobikernas påstående om dess olämplighet och olönsamhet.

     


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2021-12-13 04:33:11 följande:

    Innan din fråga är relevant att svara på så finns ett antal andra frågor som först bör besvaras...

    Varför är el-priset kopplat till priset på gas?
    Vem har bestämt att det ska vara så, istället för att el-priset är kopplat till priset på annan energikälla eller helt reglerat av marknaden - tillgång och efterfrågan?

    Vilken annan energikälla skulle påverka priset på el och hur kommer det sig i så fall?


    Elpriset är kopplat till övriga enerigpriser eftersom el liksom gas är energibärare, marknadens mekanismer driver priset upp eller ned beroende på tillgång och efterfrågan på alla energibärare som kan användas för att skapa elektricitet eller annan kraft. Om priser på gas, olja, kol, kärnkraft, sol- vatten- eller vindkraft stiger så stiger marginalpriset med detta.

    Eftersom elmarknadens prissättning bygger på marginalprissättningen är elhandelspriset inte direkt kopplat till produktionspriset för elektricitet.  Politikerna ville med denna modell som först användes i Norge innan Sverige klev in i den gemensamma elmarknanden -  som nu omfattar betydligt fler länder än Sverige och Norge - skapa förutsättningar för att med priset styra såväl förbrukning av el som investeringar i elkraft.

    Sverige klev in i nordpool på 1990-talet - vill du veta vilka som tog det politiska beslutet? 

    Tillgång, efterfrågan och pris på alla energibärare och alla produktionsmetoder för att skapa elkraft påverkar  marknadens köp- och sälj-priser. Marknaden är inte enbart lokal utan sträcker sig till omgivande länder och priset påverkas av de priser dessa länders marknad har baserat på deras omgivande länder.

    Detta kan inte vara nytt för dig?
  • Flash Gordon

    Länken justerad

    www.montelnews.com/se/news/1281313

    Skälet till att vi valde 55 MW är att den är precis så stor att den fortfarande kan byggas i en fabrik och transporteras på vanlig lastbil till platsen där den ska stå. Själva reaktorkärlet tar bara upp en yta på 25 kvadratmeter och tack vare att den bygger på passiva säkerhetssystem kommer det inte att krävas stora säkerhetsavstånd till kringliggande byggnader, säger Jesper Jarnhäll, vd för Swedish Modular Reactors, i en kommentar på webbplatsen.

    För att ha något att jämföra med. En sådan SMR producerar ungefär el nog för att driva ett normalstort svenskt pappersbruk.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
Svar på tråden Regeringens el-fiasko