Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-09-08 19:36:29 följande:
    Jag ser bara en massa lösa påståenden utan siffror...

    Så svart och vitt då, men det funkar dock inte som argument för något.


    Och det intressanta är att det är inte ens säkert ens om de är färdigbyggda då.


    Och du sålt din själ på att kärnkraft ska vara den enda energikällan.


     


    Och oroa dig inte om siffrorna, regeringen har ingen sådan kompetens att de kan ge dig detta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Svensson5 skrev 2024-09-08 22:41:23 följande:

     


    Du in inte länka till låsta debattartiklar, det har exakt NOLL i värde


    Det är inte sant alls, men visst, man tappar en del information.
    Dock har vi alla fått på silverfat av killbill en återgivning vad den sade.


     


    Och två, hur svårt är det för dig gå till biblioteket och läsa själva om du är verkligen intresserad?


    Svensson5 skrev 2024-09-08 22:37:51 följande:

     


    Det va mycket snömos i den debattartikel 
    Hämma någon ny energikälla som inte finns?

    Det står även 

    Tveklöst fyller kärnkraften en viktig funktion på elmarknaden framför allt genom att vara planerbar och därmed kunna stabilisera eltillförseln.



    Tror inte killbill har en annan tanke heller, och att kärnkraftverken fyller en funktion.


    SÅ vad är argumentet där?


     


    Det finns mer än en energikälla som finns, men är ej är klara.
    SÅ ja, hämma är en möjlighet.
    DU har fusion som en, och där man får ut mer energi än man stoppar in.
    Och det finns ett gäng till.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Svensson5 skrev 2024-09-08 23:10:37 följande:

     


     Nu är det ju så att vi inte ens kan bygga en batterifabrik
    Fd sossen Tomas Östros har fixat en borgen på 100 miljarder från Eus skattepengar

    och våra egna kära politiker har borgat med nästan 100 miljarder av våra skattepengar

    Där ägaren själv har satsat 109 miljoner.
    och nu är pengarna slut och batteriproduktionen fungerar väldigt dåligt 

    Och till  det gröna stålet som hittills har kostat 3-400 miljarder finns det inte ens el så att de klarar driften

    Och det kommer antagligen inte ens att gå sälja då det blir 3-4 ggr dyrare 
    om de nu överhuvudtaget kommer igång med produktionen 

    Så att babbla om någon fusion är inte aktuellt i dagsläget


     


    Fusion är en teknik som kommer vara klar före dessa eventuella kärnkraftverk som de vill bygga.
    SÅ hög aktuellt, dock inte idag, utan om par decennier, och det är också först då kanske kärnkraftverk är byggda.


     


    Vad ska vi diskutera om och att en del misslyckas?
    Ja, fossilfritt stål och slutföra detta, är också en process som kommer ta ett par decennier att lösa till fullo.
    Men vad är argumentet och för vad med det?


     


    OCH med tanke på vilka abnorma mängder energi stålindustrin gör åt, så är det ett projekt som kanske inte gärna får kosta en massa.
    Men vi vet redan det kommer, det håller inte att bara fortsätta vansinnet.(För då kommer planeten börja döda av människan, och när den lyckats, så kommer jorden åter blomstra.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-09-09 01:04:52 följande:

    Oavsett kraftslag så behövs statens stöd, annars byggs inget, det säger alla aktörer.
    Så varför sådant gnäll över det när det kommer till kärnkraft?

    Ännu en vindkraftsjätte hotar dra sig ur (msn.com)


    Dock brukar stat och regering stå för denna typ av infrastruktur och pga den är till medborgarens fördel i längden.
    Och de i söder kan räkna med högre elkostnader tack vare regeringen.


     


    Det är stor skillnad på kaffepengar för en elkabel och och vad kärnkraftverk kostar.
    Som i sin tur komiskt nog också har behov av samma infrastruktur.
    SÅ det ska bli sjukligt intressant och se om de ska betala den då, för det vore ett äkta hyckleri helt plötsligt.


    Tom Araya skrev 2024-09-09 01:12:10 följande:
    Marknaden har sagt sitt:
    Det byggs ingenting utan statligt stöd.
    Det som saknas är en rimlig och fungerande modell för detta.

    Där återger du det lite falskt faktiskt, de är inte ute efter stöd för själva vindkraften.
    Utan det är infrastrukturen som man pratar om.


    Rätt tragiskt att du försöker antyda det vore för själva vindkraften i sig självt och pga det är inkorrekt.
    För du vet ju redan att vindkraften lyfter sina egna kostnader idag vid nybyggen.


    Sen denna miljard regeringen vill bidra med för landbaserad vindkraft, undrar vad det är om.
    hade det inte varit bättre lagt den på infrastrukturen istället och så att de i söder kan få känna av en mindre börda från elpriserna???

    Uppenbarligen inte, verkar som regeringen inte riktigt bryr sig om våra vänner i sönder.
    Undrar varför, anses de lättlurade nog att de röstar igen på en sån regering som sviker dom?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-09-09 18:57:57 följande:
    Det är inte kaffepengar för den omkringliggande infrastrukturen (inkl kablar) för vindkraft. Det är mer än halva totalkostnaden och den måste multiplicaras med de antal hundra eller tusen verk som krävs för att årligen kunna leverera lika mycket el som ett kärnkraftverk.
    Visst är det kaffepengar i jämförelsen.
    Padirac skrev 2024-09-09 20:59:58 följande:
    År det till varje vindkraftverk?  jag trodde det var ett stamnät fram till vindkraftparken?

    Vattenfall skriver i ett pressmeddelande angående Kriegersflak:

    För närvarande saknas dock investeringsförutsättningar för Svenska Kriegers Flak. Vattenfall har därför beslutat att pausa den fortsatta utvecklingen av projektet. Vindkraftsparken var planerad att tas i drift under 2028, vilket i och med detta beslut inte längre är möjligt.


    Skulle investeringsförutsättningarna förändras, och Vattenfalls tillstånd att bygga vindkraftsparken fortfarande gäller, kan arbetet komma att återupptas. Vattenfall har tidigare kommunicerat att en av grundförutsättningarna för att investera i projektet är en rimlig anslutningspunkt till ett utbyggt stamnät till havs.  


    Kan det vara så illa att de inte förstår vad infrastruktur betyder och elkabel?
    Eller kanske de inte förstår hur extremt abnormt mycket kärnkraftverk kostar?


    En sak är säker, det är något som är allvarligt fel här.


     


    Sen den miljarden för landbaserad vindkraft som ska få i subventioner, undrar vad det är om.
    Och när man precis avvisade den havsbaserade och saker som stat och regering brukar hjälpa till med.


    Känns som ett försök för dom att säga att kolla vi gillar vindkraft, och sen det som hade givit södra Sverige en betydande tillgänglighet av el.
    Det skjuter man i sank.


     


    Vet du eller någon vad infrastrukturen med kabel hade kostat för den havsbaserade?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-09-09 21:37:46 följande:
    Saknas stamnät i vindkraftsparkens närhet så måste den dras fram, vilket också är en kostnad som ska räknas till anläggningen. Sedan så drar man kablar från ett ställverk till varje vindkraftverk.
    I en av artiklarna du länkade till stod det att kostnaden (då) låg på ca 30 miljoner per vindkraftverk utan någon omkringliggande infrastruktur. Med den kostnaden inräknad så kostade varje vindkraftverk 75 miljoner, så det är en betydande del av totalkostnaden.

    Dock kaffepengar mot vad kärnkraften kostar, och sen på detta något som stat och regering ofta står för.


     


    Och resultatet att regering vägrar, ja, på sikt högre elpriser för söder, de i söder får inte glömma att tacka regeringen för detta!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-09-09 22:02:15 följande:
    Det är vad du tror, men du har inga siffror som visar det.

    Att staten (med skattepengar från dig och mig) står för vissa kostnader är oväsentligt, det är ändå kostnader som ska räknas med. Det är ju inte så att nya kärnkraftverk är gratis för att staten betalar.

    Det är inte oväsentligt att det är normalt att stat/regering står för denna typen av infrastruktur.
    Och summan är kaffepengar i jämförelsen.

    Och staten ha rju inte tänkt betala några kärnkraft, utan de tänker låna till dessa, och sen låta skattebetalaren stå för räkningen.(Som gissningsvis kommer bli MINST 100% högre pga glädjekalkyler )


    Tom Araya skrev 2024-09-09 22:07:39 följande:
    Båda är en del av vindkraftparkens kostnader, oavsett vem som betalar. Om inte vindkraftsbolaget vill eller klarar att betala för anslutningen, så är vindkraftsanläggningen inte ekonomiskt hållbar ur ett rent marknadsekonomiskt perspektiv.

    Nu var det infrastrukturen vi pratar om, och vindkraften bär ju redan sina egna kostnader.
    Det betyder då att elen som säljs är nog för betala för verken.
    Och att denna el kommer ge söder billigare el på årlig basis.

    Och saken är stat/regeringen ofta står för denna infrastruktur, och så mycket el och bättre elpriser så hade det varit en fantastisk investering för medborgarna i söder.


    Men icke, kärnkraft kärnkraft kärnkraft är det enda som ekar i dessa cirklar som är emot billigare el.


    Och skåne, de skickar brev till regeringen, en regering som de ignorerar det med havsvindkraften.


     


    Tänk om såssarna hade gjort som denna regering, sicket satans jävla liv det skulle vara i tråden i hår dåliga regeringen är som inte fixar billigare el.


    Det är här man inser att vissa bara är under ett narrativ och pga att de inte kritiserar det allra minsta att regeringen gör det dyrare för söder.


     


    Rätt intressant du inte skiljer de kostade som lyfter sig själva, och infrastrukturen för stamnätet.
    Och med tanke på att det är just infrastrukturen som är det som regeringen vägrade ge.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Ser landshövdingen mer eller mindre ber på sina bara knän, och rätt intressant och se hur busch bara skiter i skåne.
    Undrar hur glada de är i skåne nu och de som vet om detta.


    Och man börjar undra vem är regeringen för, för en sak är säker, skåne verkar dom inte bry sig om speciellt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Rataxes skrev 2024-09-10 08:06:41 följande:
    Att ifrågasätta de nu havererande gröna högriskprojekten beskrevs nyss som klasshat.
    Det är sjukt kul att vänstern slåss för de ekonomiskt priviligierade och en korrupt "grabbarna i bastun" kultur Solig
    Nu glömde du av en massa för resonemanget, kan du komplementara det som stöder ditt påstående också?
    Anonym (Mannen) skrev 2024-09-10 10:51:13 följande:

    Kärnkraften har dock hittills varit mycket gynnsam på lång sikt. Så ekonomiskt har den varit ett stort plus.


    Det är främst osäkerheten till slutförvarningen som kan skapa ökade kostnader. Men med tanke på att mängden kärnavfall är ganska litet så borde det inte bli så dyrt.



    Och det är därför det är lite idiotiskt att inte invänta nästa generations kärnkraftverk.
    Dock problemet där är att det är inte klart än, och kommer ta ett bra tag till.


    Men och andra sidan finns det ingen som kan bygga kärnkraftverk alls idag åt oss, och ingen personal heller.
    Så kanske utvecklingen är klar tills det finns någon som kan bygga åt en, men såklart, då är nästa problem att säkert alla andra också vill uppgradera till näta generation och att samma problem med hitta en som kan bygga kvarstår.


     


    Sen kärnkraften gynnsam, ibland har den inte varit det.
    Dock den kärnkraft de räknar på, kommer öka elkostnaderna rejält.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Tom Araya skrev 2024-09-10 19:57:49 följande:
    Som jag sagt tidigare... du är inte så smart när du inte begriper att pengarna i statliga investeringar eller statliga lånegarantier är skattepengar från oss skattebetalare, eller begriper att vindkraften inte klarar sig utan statliga subventioner.

    Vi vet redan att vindkraftverken i sig SJÄLVA lyfter sina egna kostnader.
    Och infrastrukturen adresserar man inte riktigt som en subvention, även om man semantiskt kan leka med det ordet.


    För mig är det udda att regeringen vill ge söder dyrare el och skåne är inte jätte glada och kände sig manade att skicka brev till regeringen(Som de helt säkert struntar i fullständigt.)


     


    Ni i Skåne, glöm inte av att tacka regeringen för att de har en politik som kommer ge er dyrare el.
    Det lutar mot gränsen att de ogillar skåne tom, för det är rätt anmärkningsvärt.


    Anonym (TomTom) skrev 2024-09-10 20:17:56 följande:

    Tror ni att Miljöpartiet tillsammans med socialdemokraterna vill destabilisera tillväxten? Jag tror att miljöpartiet är bittra över att skadan inte blev större.

    Hur skulle det bli nästa gång? Se till att meningsmotståndare som har ett toppjobb inom statliga verk tappar sin tjänst?


    Undrar vad du pratar om, kan du ge lite mer kontext pga av det är rätt svårt och greppa nu och om det ens är ämne?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko