• AndreaBD

    Respiratorvård vid covid-19 gör mer skada än nytta

    Det är dem senaste rönen! Framför allt i Tyskland har  man  märkt det. Många som ligger i respirator dör och de som överlever har ofta skador i lungorna. Det finns uppenbarligen bättre metoder - med syrgas och andra symptom-lindrande mediciner.

    Hoppas svenska läkarna har märkt det också. Det borde ju bli stor skillnad också om man då inte behöver respiratorer (däremot kanske ändå intensivvård? Kan det vara en fördel för sjukvården, alltså att de då lättare kan hinna med? Fler platser kanske ändå? 

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=110&artikel=7468217

    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-ventilators-specia/special-report-as-virus-advances-doctors-rethink-rush-to-ventilate-idUSKCN2251PE

  • Svar på tråden Respiratorvård vid covid-19 gör mer skada än nytta
  • pepsimax

    I Sverige är det inte ett så stort problem, då tillgången till respiratorer är väldigt låg jämfört med Tyskland.

  • AndreaBD

    Jo, om de lägger flera hundra människor i respirator och dessa dör, så är det ju ett problem. Dvs. om läkarna felbehandlar folk så att fler dör så är det ett problem. 

  • Kjell2

    Om alternativet är annan behandling och många dör så är kanske alternativet respirator och färre dör bättre.

    Lite som cellgifter vid cancer. Många far illa av det och en del dör men alternativet är sämre.

    Då detta till mycket är en ny sjukdom så kommer säkert kunskapen om bästa behandling vid olika varianter blir bättre med tiden.

  • AndreaBD
    Kjell2 skrev 2020-05-13 13:44:32 följande:

    Om alternativet är annan behandling och många dör så är kanske alternativet respirator och färre dör bättre.

    Lite som cellgifter vid cancer. Många far illa av det och en del dör men alternativet är sämre.

    Då detta till mycket är en ny sjukdom så kommer säkert kunskapen om bästa behandling vid olika varianter blir bättre med tiden.


    Jag hörde dock en intervju med en tysk läkare (ville inte länka till den, det är ju på tyska) där han sa att man hade märkt att de allra flesta dog av respiratorvård - och det hade man upptäckt i olika länder, bl.a. i Kina - och att några sjukhus i Tyskland hade börjat med att behandla med bara syrgas och lite vanliga mediciner (några fick morfin också). Och då överlevde uppenbarligen fler!! 

    Så hans slutsats var att respiratorvård gör mycket mer skada än nytta. Att fler överlever om man använder respirator verkligen bara för några få fall där det verkar passa. De har svängt från att man ska använda respirator tidigt till att man ska undvika det. 
  • Kjell2
    AndreaBD skrev 2020-05-13 14:01:59 följande:
    Jag hörde dock en intervju med en tysk läkare (ville inte länka till den, det är ju på tyska) där han sa att man hade märkt att de allra flesta dog av respiratorvård - och det hade man upptäckt i olika länder, bl.a. i Kina - och att några sjukhus i Tyskland hade börjat med att behandla med bara syrgas och lite vanliga mediciner (några fick morfin också). Och då överlevde uppenbarligen fler!! 

    Så hans slutsats var att respiratorvård gör mycket mer skada än nytta. Att fler överlever om man använder respirator verkligen bara för några få fall där det verkar passa. De har svängt från att man ska använda respirator tidigt till att man ska undvika det. 
    Vore jättebra! Minder beroende av avancerade maskiner som är en bristvara.


  • mammabitch

    Älskar människor som googlar och sedan anser sig vara experter på komplicerade medicinska, politiska etc frågor....

    Utan att på något sätt utge mig för att vara speciellt insatt i intensivvård så förutsätter jag att man inte lägger personer som kan syresätta sig på egen hand eller med hjälp av syrgastillförsel med grimma/mask i respirator. ...

  • AndreaBD
    Kjell2 skrev 2020-05-13 14:20:11 följande:
    Vore jättebra! Minder beroende av avancerade maskiner som är en bristvara.
    Ja, det skulle ju göra det lättare med resurser. Även om det förstås kan behövas en del personal för andra behandlingssätt. Kanske behöver det inte ens bli IVA, om de ingripa på rätt sätt relativt tidigt?
    Jag tänkte också, med tanke på att många verkar oroa sig att man kanske inte hjälper gamla människor, att  man inte anser att de ska på IVA - om de inte ens behöver det, utan kan få behandling som funkar minst lika bra, det vore ju toppen. 
  • Ällingen
    mammabitch skrev 2020-05-13 14:39:07 följande:

    Älskar människor som googlar och sedan anser sig vara experter på komplicerade medicinska, politiska etc frågor....

    Utan att på något sätt utge mig för att vara speciellt insatt i intensivvård så förutsätter jag att man inte lägger personer som kan syresätta sig på egen hand eller med hjälp av syrgastillförsel med grimma/mask i respirator. ...


    Precis så är det. Så länge någon syresätter bra med grimma, mask eller med optiflow läggs ingen i respirator.
  • AndreaBD
    Ällingen skrev 2020-05-13 17:49:54 följande:
    Precis så är det. Så länge någon syresätter bra med grimma, mask eller med optiflow läggs ingen i respirator.
    Det är just det som är poängen kanske? Man förväntar sig att de de ska syresätter BRA, annars går man upp till nästa åtgärd. Men om de nu bara syresätter någorlunda? Så att de överlever. 

    Och så länge man tänker att man kan lägga folk i respirator, letar man ju inte efter andra behandlingsalternativ. Men om det är så, att de flesta som läggs i respirator dör (i Kina t.ex. var det 86 %, och det var liknande siffror i några länder till) - då kan det väl vara värt att planera in andra behandlingsmetoder och undvika respirator så långt det bara går? 
  • Kjell2

    Hur vi behandlar Covid sjuk kommer nog utvecklas i snabb takt allt eftersom olika metoder prövas och utvärderas. 

Svar på tråden Respiratorvård vid covid-19 gör mer skada än nytta