• AndreaBD

    Respiratorvård vid covid-19 gör mer skada än nytta

    Det är dem senaste rönen! Framför allt i Tyskland har  man  märkt det. Många som ligger i respirator dör och de som överlever har ofta skador i lungorna. Det finns uppenbarligen bättre metoder - med syrgas och andra symptom-lindrande mediciner.

    Hoppas svenska läkarna har märkt det också. Det borde ju bli stor skillnad också om man då inte behöver respiratorer (däremot kanske ändå intensivvård? Kan det vara en fördel för sjukvården, alltså att de då lättare kan hinna med? Fler platser kanske ändå? 

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=110&artikel=7468217

    https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-ventilators-specia/special-report-as-virus-advances-doctors-rethink-rush-to-ventilate-idUSKCN2251PE

  • Svar på tråden Respiratorvård vid covid-19 gör mer skada än nytta
  • AndreaBD
    Coccolina skrev 2020-05-13 19:49:44 följande:
    Det finns många som inte vill ha livsuppehållande åtgärder för de känner att det gör mer skada än nytta, eller att de känner att de hellre riskerar döden än konsekvenserna. Det betyder i slutändan inget. Man lägger som sagt var inte personer i respirator om det inte behövs och man tar bort dem från det så snabbt som går. Ju längre du ligger desto större risker för komplikationer och att du inte klarar det. Du får syre om du har halvdålig syresättning, du själva inte och läggs i respirator! Det skulle vara som om man amputera för nageltrång. Du amputera för att du måste inte "uti fall att". Samma sak med respirator!

    Sen så kan man ju aldrig veta med säkerhet det är lätt att vara efterklok! Men bara för att en person som man ville sätta i respirator överlevde utan betyder inte att de flesta gör det, i Sverige är dödligheten för de som hamnar i respirator väldigt låg, detta för att man väger samman många saker innan man lägger någon i respirator!

    Det finns personer som klassats som hjärndöda, familjen har inte velat stänga av maskinerna trots att de får höra att det inte finns något hopp, de flesta som hamnar i den situationen dör i slutändan ändå, men några få hämtar sig, det betyder inte att man skall hålla alla som blir hjärndöda vid liv för de flesta överlever inte... Så ja vissa som klassas som att de behöver respirator kan överleva utan men de flesta gör det inte.

    Som sagt vi kommer lära oss mer med tiden, men att hamna i respirator är farligt och kan ge grava konsekvenser är inget nytt utan något välkänt och gäller oavsett anledning till att du hamnar där!
    Visst, men det finns ju också saker som avviker från hur det brukar vara med det här viruset. Den ger ju inte i alla lägen samma situationer som andra sjukdomstillstånd. Dvs. egentligen varierar det ju förstås och inga två sjukdomstillstånd är likadana. 

    Läkare har ju redan lite tidigare märkt att viruset beter sig lite annorlunda än vad man förväntade sig, t.ex. också att folk blev så plötsligt sämre och att det inte märktes så lätt. 
  • Coccolina
    AndreaBD skrev 2020-05-14 00:32:00 följande:
    Visst, men det finns ju också saker som avviker från hur det brukar vara med det här viruset. Den ger ju inte i alla lägen samma situationer som andra sjukdomstillstånd. Dvs. egentligen varierar det ju förstås och inga två sjukdomstillstånd är likadana. 

    Läkare har ju redan lite tidigare märkt att viruset beter sig lite annorlunda än vad man förväntade sig, t.ex. också att folk blev så plötsligt sämre och att det inte märktes så lätt. 

    Ändrar ju inte det faktum att respiratorvård alltid är en risk... och inte heller det faktum att det är svårt att förutsäga vad som är bäst att göra utan man får gå på vad man tror är bäst och i Sverige har vad jag läst nästan ingen som hamnat i respirator dött. De som dött har varit på intensiven men för illa däran för att kopplas upp. Har en kollega som nyss kom hem, hen var i bra skick innan hen blev sjuk. 4 dagar i respirator och hen är tvungen att gå i terapi för att börja gå ordentligt igen och har fått rullator och allt... En sportig människa i bra form, hade hen inte varit i så bra skick hade hen kanske inte klarat respiratorn... och då hen inte kunde syresätta sig själv alls hade hen dött om hen inte sattes i respirator. 


    Så tro mig. Man sätter inte folk i det i onödan här i Sverige.  


    I'm not crazy... My reality is just diffrent than yours....
  • AndreaBD
    Feminina skrev 2020-05-13 22:01:45 följande:

    Som tur är skiljer sig Sverige från flertalet andra länder.
    www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGJzGw/80-procent-overlever-intensivvarden-pa-karolinska-hoppfullt


    Vad bra! Det låter ju positivt. Det var ju inte så bra resultat i England och USA heller (där dog ju också hälften), så det var inte bara Kina där det gick dåligt. 

    Och det är ju jättebra om man provar att klara det på annat sätt om man bedömer att någon inte klarar respirator. 

    Jag tänkte, det kan vara bra att uppmärksamma ämnet lite, eftersom många människor verkar vara lite misstänksamma och tror att man kanske "sorterar ut" dem gamla och sjuka för att de inte behandlas på IVA. Men det kan ju faktiskt vara så att man gör det som är bäst. 
  • AndreaBD
    Coccolina skrev 2020-05-14 01:25:47 följande:

    Ändrar ju inte det faktum att respiratorvård alltid är en risk... och inte heller det faktum att det är svårt att förutsäga vad som är bäst att göra utan man får gå på vad man tror är bäst och i Sverige har vad jag läst nästan ingen som hamnat i respirator dött. De som dött har varit på intensiven men för illa däran för att kopplas upp. Har en kollega som nyss kom hem, hen var i bra skick innan hen blev sjuk. 4 dagar i respirator och hen är tvungen att gå i terapi för att börja gå ordentligt igen och har fått rullator och allt... En sportig människa i bra form, hade hen inte varit i så bra skick hade hen kanske inte klarat respiratorn... och då hen inte kunde syresätta sig själv alls hade hen dött om hen inte sattes i respirator. 


    Så tro mig. Man sätter inte folk i det i onödan här i Sverige.  


    Det låter bra.  Nej, jag brukar inte tro så lätt att de inte skulle göra sitt bästa. Det gör de säkert. Jag tänkte väl mer, att jag hoppas de hinner ta till sig det som händer runt om i världen, för man lär sig ju nytt om viruset varje dag.  Och först kom ju tyvärr uttalanden av läkare som tyckte det var en bra idé att lägga folk i respirator i ett tidigt skede. 
  • sextiotalist
    AndreaBD skrev 2020-05-14 08:54:57 följande:

    Vad bra! Det låter ju positivt. Det var ju inte så bra resultat i England och USA heller (där dog ju också hälften), så det var inte bara Kina där det gick dåligt. 

    Och det är ju jättebra om man provar att klara det på annat sätt om man bedömer att någon inte klarar respirator. 

    Jag tänkte, det kan vara bra att uppmärksamma ämnet lite, eftersom många människor verkar vara lite misstänksamma och tror att man kanske "sorterar ut" dem gamla och sjuka för att de inte behandlas på IVA. Men det kan ju faktiskt vara så att man gör det som är bäst. 


    Många är inte medvetna om att respiratorbehandling är väldigt krävande för kroppen.

    Är personen skör från början så är det inte alls säkert att personen klarar det utan stora men för kroppen.
  • AndreaBD
    Coccolina skrev 2020-05-13 19:49:44 följande:
    Det finns många som inte vill ha livsuppehållande åtgärder för de känner att det gör mer skada än nytta, eller att de känner att de hellre riskerar döden än konsekvenserna. Det betyder i slutändan inget. Man lägger som sagt var inte personer i respirator om det inte behövs och man tar bort dem från det så snabbt som går. Ju längre du ligger desto större risker för komplikationer och att du inte klarar det. Du får syre om du har halvdålig syresättning, du själva inte och läggs i respirator! Det skulle vara som om man amputera för nageltrång. Du amputera för att du måste inte "uti fall att". Samma sak med respirator!

    Sen så kan man ju aldrig veta med säkerhet det är lätt att vara efterklok! Men bara för att en person som man ville sätta i respirator överlevde utan betyder inte att de flesta gör det, i Sverige är dödligheten för de som hamnar i respirator väldigt låg, detta för att man väger samman många saker innan man lägger någon i respirator!

    Det finns personer som klassats som hjärndöda, familjen har inte velat stänga av maskinerna trots att de får höra att det inte finns något hopp, de flesta som hamnar i den situationen dör i slutändan ändå, men några få hämtar sig, det betyder inte att man skall hålla alla som blir hjärndöda vid liv för de flesta överlever inte... Så ja vissa som klassas som att de behöver respirator kan överleva utan men de flesta gör det inte.

    Som sagt vi kommer lära oss mer med tiden, men att hamna i respirator är farligt och kan ge grava konsekvenser är inget nytt utan något välkänt och gäller oavsett anledning till att du hamnar där!
    Jo, jag förstår. Jag tänkte mer att man får vara lite uppmärksam om det kanske är något som fungerar helt annorlunda än vanligt, nåt som är typiskt för det här viruset. Man undrade ju ett tag varför Tyskland hade så få döda. Och då var det någon professor på ett sjukhus i Hamburg som sa att det nog är för att de lägger folk i respirator i ett tidigt skede, innan de blir för dåliga för att dra nytta av det. 

    Och då tänker man: Vad bra. Varför gör de inte så här då? För att vi har för få IVA -platser? Och nu säger de motsatsen!  Egentligen tycker jag också nu att det låter vettigare att inte lägga folk i respirator i onödan. Men det vore ju bra om åtminstone läkarna visste, vilket som är bäst nu. 
  • AndreaBD
    sextiotalist skrev 2020-05-14 09:02:17 följande:
    Många är inte medvetna om att respiratorbehandling är väldigt krävande för kroppen.

    Är personen skör från början så är det inte alls säkert att personen klarar det utan stora men för kroppen.
    Jo, så är det. Jag var medveten om det, men inte om att risken att dö skulle vara större med respirator än utan. Fast, det verkar ju inte riktigt säkert att det är så. 
  • Kjell2
    AndreaBD skrev 2020-05-14 09:54:10 följande:
    Jo, jag förstår. Jag tänkte mer att man får vara lite uppmärksam om det kanske är något som fungerar helt annorlunda än vanligt, nåt som är typiskt för det här viruset. Man undrade ju ett tag varför Tyskland hade så få döda. Och då var det någon professor på ett sjukhus i Hamburg som sa att det nog är för att de lägger folk i respirator i ett tidigt skede, innan de blir för dåliga för att dra nytta av det. 

    Och då tänker man: Vad bra. Varför gör de inte så här då? För att vi har för få IVA -platser? Och nu säger de motsatsen!  Egentligen tycker jag också nu att det låter vettigare att inte lägga folk i respirator i onödan. Men det vore ju bra om åtminstone läkarna visste, vilket som är bäst nu. 
    Bäst för vem då, en multisjuk 80-åring, en 20-åring med diabetes, en kraftig överviktig 50-åring eller en helt normal 40-åring? Någon som kommer in sent och i väldigt dålig skick till sjukvården eller en med bara minder symtom?

    Ny sjukdom innebär att vi hela tiden lär oss om hur olika behandlingar funkar, risker, biverkningar. Som tur är finns det inom sjukvården rätt väletablerade internationella nätverk för att dela erfarenhet och data.

    Hur vi behandlar idag skiljer sig från hur vi behandlade i mars och kommer skilja sig från hur vi behandlar i september.


  • Kjell2
    AndreaBD skrev 2020-05-14 09:54:10 följande:
    Jo, jag förstår. Jag tänkte mer att man får vara lite uppmärksam om det kanske är något som fungerar helt annorlunda än vanligt, nåt som är typiskt för det här viruset. Man undrade ju ett tag varför Tyskland hade så få döda. Och då var det någon professor på ett sjukhus i Hamburg som sa att det nog är för att de lägger folk i respirator i ett tidigt skede, innan de blir för dåliga för att dra nytta av det. 

    Och då tänker man: Vad bra. Varför gör de inte så här då? För att vi har för få IVA -platser? Och nu säger de motsatsen!  Egentligen tycker jag också nu att det låter vettigare att inte lägga folk i respirator i onödan. Men det vore ju bra om åtminstone läkarna visste, vilket som är bäst nu. 
    Bäst för vem då, en multisjuk 80-åring, en 20-åring med diabetes, en kraftig överviktig 50-åring eller en helt normal 40-åring? Någon som kommer in sent och i väldigt dålig skick till sjukvården eller en med bara minder symtom?

    Ny sjukdom innebär att vi hela tiden lär oss om hur olika behandlingar funkar, risker, biverkningar. Som tur är finns det inom sjukvården rätt väletablerade internationella nätverk för att dela erfarenhet och data.

    Hur vi behandlar idag skiljer sig från hur vi behandlade i mars och kommer skilja sig från hur vi behandlar i september.


Svar på tråden Respiratorvård vid covid-19 gör mer skada än nytta