• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-12-01 20:22:49 följande:

    FHMs sävlighet skapar oro:

    www.dn.se/ledare/varje-vecka-med-vaccin-raddar-liv/

    Tegnell lät för övrigt mycket nedslagen under presskonferensen idag. Det var nog roligare att vara honom under den korta period som det såg ut som om Sverige överraskande nog och trots stora förluster skulle ha en skönare höst och vinter än precis alla andra.


    Nu missade jag presskonferensen.

    Men det verkar rimligt att Tegnell lät dämpad - motsatsen vore en smula opassande.

    Det är väl nästan bara på sociala medier som man kan ta del av inlägg där glädjen lyser igenom då FHM redovisat ett stort antal döda - typ, haha, han hade fel igen.

    Nåja, i verkligheten tror jag inte att det är många som skrattar på en begravning.
  • FDFMGA
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-01 22:39:54 följande:
    Jag utelämnade källan med flit. Vill du jag ska upprepa det igen?

    Under tiden du klurar på detta kanske du kan berätta vem Federlay är och vad Covid-18 är för något.

    Det sägs nu på TV4-nyheterna att herr Federley blivit en belastning för C, vilket är samma sak som att han sparkas inom kort.

    Vi får se om det hinner komma fram mer hemska nyheter ikväll.
    Kan du inte ta Federley och hans närstående samt dina telepatiska insikter om att  alla svenska medborgare undrar vad Annie visste men att hon ser "fjamåt" med dina följare till höger om den här tråden.


  • Padirac
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-01 22:24:58 följande:
    Nej, jag citerade ordagrant. Men jag uppgav ingen källa och angav inga citat-tecken.

    Detta gjorde jag för att få bekräftat att du är otrevlig mot mig p.g.a att det är jag, och inte p.g.a vad jag skriver. Man kan säga att jag fick rätt. Jag brukar ju ha det.
    Vilka av orden skrev du ned ordagrant och från vilken text i DN?
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-01 22:17:48 följande:
    Till och med Tegnell själv måste ju undra hur han kan ha fel varje gång. Men självgodheten har det inte varit något fel på hittills.

    Ja, verkligen, men Tegnell har mycket lite med självgodhet att göra.
  • Aniiee

    Ska vi kolla 7-dagarssnitet igen också?

    Well, slutsats nummer ett är att det justeras friskt fram och tillbaka här. Hela dataserien har justerats.....

    Den blåa är data från sist. Den orangea är data från idag. Samma datum gäller. Grafen är fram till dag 40.



    Här är jämförelsegrafen mellan våren och hösten/vintern. Framdragen till dag 60 (jämfört med förra dag 40)


    Gamla matvaror i kylen? Först får de päls, sen börjar de morra och SEN går de ut.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-01 23:09:33 följande:
    Det är ett ganska vanligt fenomen att man får för sig att sakernas nuvarande tillstånd kommer att vara för all framtid.

    Ja, räntorna kommer att gå upp igen, inte i närtid, men förr eller senare.

    Yup, och -92 var de uppe över 20%, dock frågandes vad detaljerna skulle vara till för och för att det faktiskt är så att räntan pulserar upp och ned med tiden.

    Saklighet verkar vara svårt, men som tur är så finns vi som ger saklighet och fakta.
    Så blir diskussionen inte skev och om nått som inte ens existerar.

  • Aniiee
    FDFMGA skrev 2020-12-01 22:46:51 följande:
    Ja, säkert. Jag blev själv rättad av Andrea när jag skrev att det bara var Pfizers vaccin som kräver extremt låga temperaturer.Glad
    Ok. Jag har dubbelkollat. Modernas vaccin kräver INTE -70c utan, enligt pressrelease: 

    Shipping & Long-term Storage: For shipping and longer-term storage, Moderna expects that mRNA-1273 will be maintained at -20°C (-4°F), equal to most home or medical freezer temperatures, for up to 6 months. Using standard freezer temperatures of -20°C (range of -25° to -15°C or -13° to 5°F) is an easier and more established method of distribution and storage than deep freezing and most pharmaceutical distribution companies have the capability to store and ship products at -20°C (-4°F) worldwide.

    Refrigeration Storage: After thawing, to facilitate storage at points of administration, Moderna expects that mRNA-1273 will remain stable at standard refrigerated conditions of 2° to 8°C (36° to 46°F) for up to 30 days within the 6-month shelf life. The stability at refrigerated conditions allows for storage at most pharmacies, hospitals, or physicians? offices.


    Room Temperature for Vaccination: Once the vaccine is removed from the refrigerator for administration, it can be kept at room temperature conditions for up to 12 hours.

    Jämfört med Pfizer:
    We also have developed packaging and storage innovations to be fit for purpose for the range of locations where we believe vaccinations will take place. We have specially designed,
    temperature-controlled thermal shippers utilizing dry ice to maintain recommended temperature conditions of -70°C±10°C for up to 10 days. The intent is to utilize Pfizer-strategic transportation partners to ship by air to major hubs within a country/region and by ground transport to dosing locations
    Once a POU receives a thermal shipper with our vaccine, they have three options for storage:


    - Ultra-low-temperature freezers, which are commercially available and can extend shelf life for up to six months.
    - Refrigeration units that are commonly available in hospitals. The vaccine can be stored for five days at refrigerated 2-8°C conditions.
    - The Pfizer thermal shippers, in which doses will arrive, that can be used as temporary storage units by refilling with dry ice for up to 15 days of storage.
    Gamla matvaror i kylen? Först får de päls, sen börjar de morra och SEN går de ut.
  • FDFMGA
    Aniiee skrev 2020-12-01 23:14:41 följande:
    Ok. Jag har dubbelkollat. Modernas vaccin kräver INTE -70c utan, enligt pressrelease: 

    Shipping & Long-term Storage: For shipping and longer-term storage, Moderna expects that mRNA-1273 will be maintained at -20°C (-4°F), equal to most home or medical freezer temperatures, for up to 6 months. Using standard freezer temperatures of -20°C (range of -25° to -15°C or -13° to 5°F) is an easier and more established method of distribution and storage than deep freezing and most pharmaceutical distribution companies have the capability to store and ship products at -20°C (-4°F) worldwide.

    Refrigeration Storage: After thawing, to facilitate storage at points of administration, Moderna expects that mRNA-1273 will remain stable at standard refrigerated conditions of 2° to 8°C (36° to 46°F) for up to 30 days within the 6-month shelf life. The stability at refrigerated conditions allows for storage at most pharmacies, hospitals, or physicians? offices.


    Room Temperature for Vaccination: Once the vaccine is removed from the refrigerator for administration, it can be kept at room temperature conditions for up to 12 hours.

    Jämfört med Pfizer:
    We also have developed packaging and storage innovations to be fit for purpose for the range of locations where we believe vaccinations will take place. We have specially designed,
    temperature-controlled thermal shippers utilizing dry ice to maintain recommended temperature conditions of -70°C±10°C for up to 10 days. The intent is to utilize Pfizer-strategic transportation partners to ship by air to major hubs within a country/region and by ground transport to dosing locations
    Once a POU receives a thermal shipper with our vaccine, they have three options for storage:


    - Ultra-low-temperature freezers, which are commercially available and can extend shelf life for up to six months.
    - Refrigeration units that are commonly available in hospitals. The vaccine can be stored for five days at refrigerated 2-8°C conditions.
    - The Pfizer thermal shippers, in which doses will arrive, that can be used as temporary storage units by refilling with dry ice for up to 15 days of storage.
    Okej. Tack, då hade jag fel igenGlad
  • klyban
    Padirac skrev 2020-12-01 23:07:24 följande:
    Vilka av orden skrev du ned ordagrant och från vilken text i DN?


    Ja, verkligen, men Tegnell har mycket lite med självgodhet att göra.

    Ja, Tegnell är så långt ifrån självgod man kan komma nästan.
    Men självklart tar Tegnell och sätter ned foten med fakta, och kanske det är det man missförstår som en politiska agenda.
    Men när det själva verket är bara en återgivning vad andra redan kommit fram till.


    Och det som är oklart, ja, det har han ju också berättat att det inte har ett entydigt svar, men det kan inte accepteras, då kompartmentalisera en tro att det är fakta och ger en rätt på allt som även är fel.

  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-12-01 23:17:03 följande:
    Okej. Tack, då hade jag fel igenGlad

    Haha, det är inte lätt med så många.

    Dock har vi lärt oss en sak, inga som helst problem att vi kan sköta vaccineringar på en VC, eller en drive-in(eller liknande) som vi idag har testning tex på.
    Och vi har redan erfarenhet med nationell och omfattad vaccinering på kort tid.
    Det sätter "proctors" ord som irrelevanta på mer än ett plan, då flera faktan var fel, som temperatur och att det inte orsakar några problem i vaccineringen.

  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2020-12-01 22:16:52 följande:

    Ja, det sätt de äldre äldre skötts om som sjuka har brustit. Vårdgivare har inte haft personal med rätt kompetens på plats för dessa personer för att göra det som lagen kräver att de ska göra. Om det är brott som begåtts och vem som i så fal begåt dem får en ålagare avgöra. Tegnell är nog inte skyldig i rättslig bemärkelse, inte heller regeringen.

    Ja, morfin har fler funktioner, det tar udden av ångest men det dämpar samtidigt andningseflexen. Tex patienter med lungcancer kvävs av sjukdomsförloppet med fruktansvärd ångest eller av behandlingen som skall göra den sista tiden uthärdlig för den som kommer att dö inom kort. Även om det med all visshet är en snar död som väntar så är det ett etiskt problem som läkare och andra står inför och så vitt jag förstått så finns det en etisk kommité som arbetar med liknande frågor. 

    Hur många av de som avlidit på äldreboenden som dör med eller av covid eller oavsett de smittats eller inte helt enkelt, många -men inte alla - har varit i för dåligt skick för att klara de behandlingar som krävts för att övervinna covid.

    Den långgående strukturrationaliseringen av svensk sjukvård, äldreboenden och äldrevård har lagt grunden för det som hänt och det som händer. i Norge där vård och äldreomsorg är organoiserat på annat sätt har det fungerat på ett annat sätt.

    Hur fungerar äldreomsorgen i Finland?


    thl.fi/sv/web/thlfi-sv/-/fragor-och-svar-om-aldreomsorgen

    Rätt så bra, enligt texten ovan. Det finns kommunala och privata äldreboenden, vissa är bra, andra är mindre bra. För ett tag sedan diskuterades hur många anställda per klient det ska vara, 0,5 eller 0,7. Jag vet inte hur det blev med den saken. Ibland dyker det upp någon skandal, mitt intryck av dem har varit att ?förlåt? inte har räckt då, utan det har blivit andra konsekvenser.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin