• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (Proctor)
    FDFMGA skrev 2020-12-01 16:42:28 följande:
    Ja, under en lång period har ju Sverige amorterat på statsskulden och vi hade vid ingången till pandemin en av EU:s lägsta statsskulder per capita.

    Vi kommer att få börja amortera igen om några år med resultatet att reformutrymmet blir magert, tja, om vi inte gör som Österrike, tror jag det var - tar lån som ska börja amorteras om hundra år, 2121.

    En trevlig julklapp till barnbarnsbarnen.
    Om räntan är noll och löneökningarna 2% så tror jag barnbarnsbarnen kommer hantera det med bravur.
  • AndreaBD
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-01 16:46:23 följande:
    Jag går bara på uttalanden från FHM och regeringen. De verkar rätt så saktfärdiga.
    För att de har sagt "under nästa år" istället för fram till sommaren!

    De vill så klart slippa tjatet ifall det kommer något emellan. Och det kan komma allt möjligt emellan som man inte kan påverka. Skulle jag också göra - hellre säga ett senare datum. 
  • Anonym (Proctor)
    FDFMGA skrev 2020-12-01 16:47:42 följande:
    Vi har nog lite olika erfarenheter av lån och långivares villkor.

    "Fjamtiden verkar ganska dyster" för att travestera dig och Hasse o Tage.

    Inte alla, men nästan alla funderar till och från på de lån de har - och hur de ska betalas. Även statsskulder måste betalas.
    Sverige var illa ute 1992 och statsskulden sköt i höjden. Passerade 1 biljon och krisen var total.
    Nu nästan 30 år senare har statsskulden ökat och anses t.o.m vara liten.
    Om 30 år till kommer skulden vara ännu högre.

    Men jag vill ju inte dissa dig totalt. Men i finansvärlden är tid minst lika intressant som belopp. Man kan därmed inte säga att en skuld ska betalas utan att tala om när. Så nu har du chansen att berätta vilket datum statsskulden ska vara betald.

    Jag har ett tips: det kommer aldrig att hända.

     
  • FDFMGA
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-01 16:54:54 följande:
    Om räntan är noll och löneökningarna 2% så tror jag barnbarnsbarnen kommer hantera det med bravur.
    Jag misstänker att du ska vara lite försiktig om du tar egna lån i framtiden. Räkna definitivt inte med att räntan ska vara oförändrad i 100 årSkrattande

    Det är definitivt inte så att alla delar din framtidsbildGlad
  • AndreaBD
    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-01 16:54:54 följande:
    Om räntan är noll och löneökningarna 2% så tror jag barnbarnsbarnen kommer hantera det med bravur.
    Det är kanske första gången på typ 50 år (nu har jag inte kollat exakt)  som räntan är noll. Den har annars varit betydligt högre och den stannar inte på noll. Och dessutom brukar man behöva betala tillbaka en skuld inom en viss tid. 
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-30 20:08:43 följande:
    Så när jag säger att BNP-grafen visar att Sverige klarat sig sämre än de andra nordiska länderna, och du säger att jag har fel, trots att jag hade rätt, så är det ändå så att svaret ligger någonstans mitt emellan, det är alltså inte självklart att -3.8 är värre än -3.5 eller -3.2? Ok. Man lär sig något varje dag. 

    Ok, så arbete tillhör inte kategorin ekonomi. 
    Och utbildning kan man inte bedriva på distans, och motion är viktigare än antal sjuka och döda, och än ekonomin. Ok, då vet jag. 

    Återigen, nej, det finns ingen flockimmunitet i Sverige, annars skulle det finnas färre smittade. 
    Så synd att strategin går ut på att sjukvården ska hinna med, och inte att smittan ska bli så låg som möjligt. 
    Men det ser inte så lovande ut med kapaciteten på sjukhusen tycker jag.

    www.expressen.se/kvallsposten/planerade-opera.../
    www.expressen.se/kvp/kronikorer/maria-rydhage.../
    www.svt.se/nyheter/antalet-covid-patienter-ha...

    Vilka är det som hakar på Sveriges strategi, och hur gör dom det, förutom att fler länder håller skolor öppna?

    Jag förstår nu, selektivitet är hur du kommer fram till detta.
    Det säger tyvärr inget att kompartmentalisera länder som inte ens hade den hand vi blev tilldelade initialt och före vi ens visste det var här.


    Det finns många mer områden, men vad ska det ge oss när du inte ens kommer förbi vilken strategi vi har.
    Det står klart och tydligt i strategin om du har läst den, eller ens sett en presskonferens.
    Man tar hänsyn till alla samtidigt, inte bara de med virus.
    Så enkelt är det.


    FDFMGA skrev 2020-11-30 20:15:54 följande:
    Det verkar som klyban är lite mindre begränsad än du. Att han ser till genomsnittet i tabellen medan du enbart ser till de nordiska länderna.

    Alla deltar inte nödvändigtvis i åskådarnas hejaramsor kring vad dessa åslådare uppfattar som NM i nordemi.

    Med pandemi avses en smitta som inte bara drabbar Norge, Sverige, Danmark, Finland och Island.

    Men man skulle ju önska att det bara varit en nordemi - tänk så många liv som hade sparats i de hårdast drabbade länderna.

    Selektiviteten är direkt förklarande till påståendet, och det är ett fallerat argument.

  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-30 20:22:30 följande:
    Ok, dom säger ju att repetition är moder till lärandet, så jag får väl upprepa, så du kan förstå.
    Jag frågade alltså Klyban vad han konkret syftade på i detta inlägg, som jag citerade.
    Och det har han svarat på, utan din hjälp.


    Konkret?!?, jag tog bara ett par få exempel på vilka mer områden man tar i beaktning i en pandimi än bara ett virus.
    Och ditt svar ser inte ut som du tänkt på detta.


    Padirac skrev 2020-11-30 20:30:54 följande:
    Ok, du ville inte ha ett svar, du ville enbart ha klybans svar - förstår jag dig rätt då?

    Hur som helst - Om frågan var "vad konkret är det som strategin mer har tagit hänsyn till"?

    så var mitt svar: Svenska lagar och förvaltningssystem

    Här har du mer saker man tar i beaktning.
    Galet intressant och att du(FuckGoggleAskMe) sätter streck utan ens man gett alla exempel och på vad FHM tar i beaktning mer än "bara" viruset.


    FDFMGA skrev 2020-11-30 22:57:16 följande:
    Jag har inte följt hela diskussionen mellan dig och klyban, men i de inlägg jag läste jämförde klyban inte Sverige med våra nordiska grannar, vilket du gjorde.

    Har han påstått att den svenska BNP-minskningen under kvartalet var mindre än våra grannländers så har han ju fel, har han inte påstått detta så har du fel såtillvida att du tillskriver honom något han inte påstått.

    Trodde inte det var en selektivitet och med länder som inte hade hög smitta initialt och fick en helt annan situation än vi som fick.
    Men nu vet jag det var selektivt och kompartmentalisering, och sen tro att man har rätt i allt efter den.


     


    Se bara på det man lyfter att FHM tänker inte bara på de smittade i sina arbeten, utan alla i samhället samtidigt.
    Och då blir det ge och tagande, då liv är lika viktiga om de dör av för lite motion pga gym inte är öppna eller andra liknande områden, som psykiskohälsa osv...


    Jag tror personen är ointresserad att lyfta blicken.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-30 23:07:58 följande:
    Tegnell har gjort det igen.

    Först säger han att vaccinet inte kommer att bla bla bla. Sen säger han att Sverige ska starta vaccineringen månader senare än andra länder.

    Byt ut Tegnell nu.

    Tegnell sköter inte vaccineringen och är helt i händerna på leveranserna.
    Och ändrar sig leveranserna, så är det precis INGENTING Tegnell kan göra åt det = självförklarande.


    Sen låter det som att du har missförstått i det grövsta, då man pratar om flera saker här, ett pratar man initialt om vårdpersonal och riskgrupper, och i andra läger kreti och pleti.
    Verkar som du missat detta, vad det ska ändra att byta ut Tegnell kan man undra, då Tegnell är bara en av många som tar beslut.(Har du missat det?)


    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-30 23:39:25 följande:
    Yada, yada, yada.

    Medan andra länder bygger om idrottsanläggningar för att kunna massvaccinera så rapporterar FHM från efterkälken att de håller på att snickra på ett embryo till en plan.

    Det går sköta på VC med enkelhet, så vad det skulle vara en argumentation för vet ingen.
    Bara titta på tidigare erfarenheter med massvaccinering och att de fungerade väl.


    FDFMGA skrev 2020-12-01 07:15:25 följande:
    Apropå den stundtals bisarra BNP-diskussionen här i tråden så skriver DI:s Henrik Mitelman följande i dagens papperstidning :

    "Affärer, restauranger och andra företag går bättre när de är öppna - det är en förklaring till att svensk ekonomi utklassar euroområdet i pandemitiden. Tro inte för ett ögonblick att nedstängningar är gratis".

    "Man kan ju också notera att den svenska börsen och den svenska kronan har gått betydligt bättre än de allra flesta aktiemarknader och valutor i Europa och faktiskt i resten av världen.
    En delförklaring är att Sverige inte har drabbats av panik. Fördel Sverige.".

    Intressant att än mer lager av att vi klarat oss bra kommer in i bilden.


    Anonym (Proctor) skrev 2020-12-01 08:19:12 följande:
    Frågan många ställer sig nu är varför det ska ta längre tid för Sverige att vaccinera 10 miljoner människor än för länder med mångdubbelt större befolkning.

    Det vet du precis inget om, det går aldrig vaccinera mer än de doser man har.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin