• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-07-15 20:13:20 följande:

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hon-har-smittat-71-superspridare-kartlagd/

    Ja, det är inte lätt när det är svårt. Vi får väl hoppas att Tegmark Wisell återkommer i frågan om asymptomatisk smittspridning när FHM sett över formuleringen: en andel, och vad de egentligen menar med det. Det var ju inte klart vid presskonferensen igår.


    Kan ju vara lite svårt att avgöra hur stor andel som kan vara asymptomatiska smittspridare utifrån en enstaka observation. Men eftersom det hela utspelades i Kina kan man kanske fundera på hur många av de smittade som bar munskydd - och om smittspridarna gjorde det.

    Var det inte också en artikel där norska förståsigpåare menade att den asymptomatiska smittspridningen kan vara så hög som 30-40 procent. Om jag minns rätt så hade de dock inget underlag för påståendet.
  • Anonym (.)
    Pope Joan II skrev 2020-07-15 20:13:20 följande:

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hon-har-smittat-71-superspridare-kartlagd/

    Ja, det är inte lätt när det är svårt. Vi får väl hoppas att Tegmark Wisell återkommer i frågan om asymptomatisk smittspridning när FHM sett över formuleringen: en andel, och vad de egentligen menar med det. Det var ju inte klart vid presskonferensen igår.


    Nu stämmer det i och för sig inte (enl artikeln) att hon var en "superspridare". Hon smittade 1(!) granne, som i sin tur smittade familj och vänner. Grannen verkar haft ett rätt socialt liv, medan "superspridaren" suttit inne i sitt hus i karantän (med undantag för att hon åkt hiss upp). Frågan är hur vi skall hantera asymptomatisk smitta om inte ens karantän hjälper.
  • FDFMGA
    Anonym (.) skrev 2020-07-15 21:03:51 följande:
    Nu stämmer det i och för sig inte (enl artikeln) att hon var en "superspridare". Hon smittade 1(!) granne, som i sin tur smittade familj och vänner. Grannen verkar haft ett rätt socialt liv, medan "superspridaren" suttit inne i sitt hus i karantän (med undantag för att hon åkt hiss upp). Frågan är hur vi skall hantera asymptomatisk smitta om inte ens karantän hjälper.
    Utmärkt, att det finns någon som läser ordentligt!
  • Anonym (.)
    Pope Joan II skrev 2020-07-15 21:07:36 följande:
    www.pnas.org/content/early/2020/07/02/2008373...
    Som jag förstår det har de gjort beräkningar utifrån modeller, inte från faktiska mätningar. Vi vet ju alla hur diverse modellberäkningar har gett helt olika resultat, som inte visat sig stämma med verkligheten.

    Den artikel du länkar till grundar sin hypotes (individer är eventuellt mest smittsamma innan symtomdebut) på en kinesisk studie av rätt låg kvalitet. Den kinesiska studien har dels testat med tops vid "symptom onset" och dels gjort en egen modell där de utgår från en hel del antaganden.
    "Symptom onset" är intressant, eftersom de 94 patienterna i studien valdes ut på sjukhus efter att de testat positivt (man säger att testen inte är säkra förrän ca 24 timmar efter symtomdebut, samt det är nog få patienter som åker in till sjukhus vid första lilla symtom och får positivt test). Deras topsningar gjordes alltså tidigt i förloppet, men knappast precis när symtomen startade.

    Modellerna verkar räkna med en inkubationstid på 5,2 dagar, men det har man väl snarast satt till från 4 dagar. I så fall är ju smitta 1-2 dagar innan symtomdebut inte helt sant. Som sagt, modeller som bygger på många olika antaganden. De erkänner dessutom att det är svårt för folk att komma ihåg när de första symtomen egentligen uppstod.

    Visst, låt oss säga att det stämmer att presymptomatisk smitta står för ca 48% av fallen. Tja, då har vi problem. De föreslår att man skall testa folk i större utsträckning innan symtom debuterar. Vi har inte ens kapacitet att testa de med symtom. Skall vi då testa alla som eventuellt kommer att bli sjuka inom de närmsta dygnen? Det är väl här du tänker att munskydd har en plats? Jag tänker snarare att social distansering är viktigare. Hur skulle det annars vara möjligt att prevalensen i Sverige stadigt sjunker, trots oerhört få munskydd och med 48% asymptomatisk smitta?

    Men... det där med att folk blir allt sämre på att hålla distans. Hur hänger det ihop med sjunkande smitta?
    Kanske de dåligt underbyggda studierna har fel - och ingen större grad av asymtomatisk smitta existerar?

  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-07-16 07:29:56 följande:

    wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/9/20-1798_article


    Mm, det är ett intressant, om än ett enstaka exempel, på att inlåsningseffekterna kan vara verkningslösa även i ett av världens mest totalitära länder - och detta trots att hela rekvisitan i föreställningen "Total smittskyddskontroll", med munskydd, karantän och hela baletten, användes.

    En inresade från USA till Kina, eventuellt asymptomatisk, sattes i karantän men lyckades ändå smitta ner en annan person, möjligen genom virus hon lämnat efter sig i en hiss.

    Den andra personen smittar i sin tur ner ytterligare ett antal personer, varav en av dessa hamnar på sjukhus, visar sig vara superspridare, och smittar följaktligen ner en större mängd personer där, såväl personal som andra patienter.

    Man kan ju hoppas att Kina lyckas begränsa den amerikanska smittan, den tycks ju vara mer svårhanterlig än den ursprungliga kinesiska.
  • Anonym (sant)
    FDFMGA skrev 2020-07-16 07:57:17 följande:
    Man kan ju hoppas att Kina lyckas begränsa den amerikanska smittan, den tycks ju vara mer svårhanterlig än den ursprungliga kinesiska.
    Jo, det verkar den vara, den verkar också ta över vart den än kommer. Smitta lättare. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin